神經箭 2010-8-25 05:54 PM
梅、蘭、菊、竹
兩岸四地交流畫展。
香港畫人畫了梅蘭菊竹，配上詩；
[font=標楷體][size=5][b]磊落四君子[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]炎黃一脈承[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]顏容縱互異[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]大業協同榮[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]彩墨凝心意[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]揮毫露摯誠[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]阿豺燃慧燭[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]折箭訓留明[/b][/size][/font]
[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-26 12:08 AM 編輯 [/i]]
Porky_Pig 2010-8-26 07:16 PM
噢！
還以為是馬將會。
阿豺來自吐谷渾，非炎非黄。用典不當。
神經箭 2010-8-26 11:35 PM
[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-26 19:16 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263340037&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
噢！
還以為是馬將會。
阿豺來自吐谷渾，非炎非黄。用典不當。 [/quote]
有人考證，認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。
謝謝你的提示。馬將會是甚麼？請指教。
吐谷渾，史古國名，在今青海及四川省松潘縣一帶。《詞淵》
[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-26 11:36 PM 編輯 [/i]]
Porky_Pig 2010-8-27 07:21 PM
[quote]
有人考證，認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。
[/quote]
異族是一個族麼？
[quote]
炎黃一脈承
[/quote]
吐谷渾為鮮卑慕容部分支，屬黃帝脈還是炎帝脈？
五帝本紀 第一
黃帝者，少典之子，姓公孫，名曰軒轅。生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而聰明。軒轅之時，神農氏世衰。諸侯相侵伐，暴虐百姓，而神農氏弗能征。於是軒轅乃慣用干戈，以征不享，諸侯咸來賓從。而蚩尤最為暴，莫能伐。炎帝欲侵陵諸侯，諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵，治五氣，蓺五種，撫萬民，度四方，教熊羆貔貅貙虎，以與炎帝戰於阪泉之野。三戰，然後得其志。蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝乃徵師諸侯，與蚩尤戰於涿鹿之野，遂禽殺蚩尤。而諸侯咸尊軒轅為天子，代神農氏，是為黃帝。天下有不順者，黃帝從而征之，平者去之，披山通道，未嘗甯居。
黃帝殺蚩尤乃黃炎大戰，黄滅炎。
炎黃本來非一脈。
[quote]
馬將會是甚麼？請指教。
[/quote]
「梅、蘭、菊、竹」出現於何遊戲中？
提示：四人遊戲一種。
神經箭 2010-8-27 07:57 PM
[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-27 19:21 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263468414&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
異族是一個族麼？
吐谷渾為鮮卑慕容部分支，屬黃帝脈還是炎帝脈？
五帝本紀 第一
黃帝者，少典之子，姓公孫，名曰軒轅。生而神靈，弱而能言，幼而徇齊，長而敦敏，成而聰明。軒轅之時，神 ... [/quote]
歷史上漢人指非漢人為異族。
你鋪出的是其中一個版本。但我聽《講東講西》，劉天賜等人說；有人考證蚩尤才是中原民族。
去年遊河南黃帝陵，向導遊請教，她說有多種版本，但她相信黃帝的版本。
炎黃子孫是一貫的說法，代表中華民族。鮮卑慕容部分支，若非被滅族，便早已和漢族融在一起。她的典故，為甚麼不可用？
這詩配梅蘭菊竹畫，作四地聯展之用，畫人有意呼籲四地合作，詩是勉強湊合而成，應該是寫得不好吧，令你聯想到打麻雀。想不到另有功能。:smile_30:
驀然回首 2010-8-27 08:01 PM
[quote]原帖由 [i]神經箭[/i] 於 2010-8-26 11:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263370510&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有人考證，認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。
謝謝你的提示。馬將會是甚麼？請指教。
吐谷渾，史古國名，在今青海及四川省松潘縣一帶。《詞淵》 [/quote]黃帝，可能是傳說中人物，詳古史辨第七編，由於編幅太多，不然可以scan貼上來。
神經箭 2010-8-27 08:28 PM
[quote]原帖由 [i]驀然回首[/i] 於 2010-8-27 20:01 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263472165&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
黃帝，可能是傳說中人物，詳古史辨第七編，由於編幅太多，不然可以scan貼上來。 [/quote]
唔好搞，俗務羈身，呢的野留翻退休之後先正諗。
Porky_Pig 2010-8-28 07:37 AM
[quote]
你鋪出的是其中一個版本。但我聽《講東講西》，劉天賜等人說；有人考證蚩尤才是中原民族。
[/quote]
我不是已經說了嗎？
[quote]
黃帝殺蚩尤乃黃炎大戰，黄滅炎。
[/quote]
蚩尤便是炎帝，便是神農氏。
考證？這出於二十四史之首的史記。雖屬傳說史，仍為正史。兩千年前的司馬遷寫下來也不會是完全憑空。
換一個說過，有熊氏首領殺了神農氏的首領當上了各部落首領。
神農氏是中原民族，有熊氏又何嘗不是中原民族。蚩尤才是中原民族？黃帝不是中原民族嗎？
[quote]
歷史上漢人指非漢人為異族。
[/quote]
誰說過漢人？我未用過「漢人」。廣東人是百越人，江浙人是吳越人。
廣東人傳统對自己的稱謂是「唐人」。海外華人聚居地稱為「唐人街」，香港華人舊式大厦稱為「唐樓」。別去說成了「漢人街」，「漢樓」，更不要像中國大陸不明事的人把China Town說成了「中國城」。
廣東傳统不以「漢」自居。北方人則愛以「漢」自稱。而中國官方則非常希望華人自稱「漢人」而非「唐人」。
漢族是一種發明，沒有太明確的意思。在中國，漢族是對那些不知民族來源的人的統稱。融合也許便是把不知民族來源的人說成為同一民族罷了。
假若真要說民族融合，根本沒有蒙古族，元以後早該取消這說法，滿族也該在清以後取消說法。
鮮卑屬東胡民族，蒙古亦來自東胡室韋，吐谷渾的鮮卑人算炎黃脈，成吉思汗更該算是炎黄脈。
並無評論詩寫得好與否，僅指用典不當耳。
很多順口的說法，細心研究便會發現錯誤，不少是錯得很厲害。
從梅蘭菊竹想起了馬將，也許Porky是有點問題。
說梅，想起了鄭國江詠梅的詞，很有意思，是關正傑唱的。
雪入梅林梅傲雪，
風入梅林梅耐風，
韻味適雅士，折在家裡奉，梅蕊銀瓶幽香送。
吐艷華堂人盡碰，
身在重重榮譽中，
說是詩意重，說是畫意重，誰料難得百日紅！
一朝芬芳散，回想似一夢，
枯枝泣風裏，空言當初勇。
最羨同儕仍耐凍，
果實盈盈仍耐風，
愛極反變害，讚譽不永在，寧願形態不出眾。
神經箭 2010-8-28 11:08 PM
[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-28 07:37 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263522154&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我不是已經說了嗎？
蚩尤便是炎帝，便是神農氏。
考證？這出於二十四史之首的史記。雖屬傳說史，仍為正史。兩千年前的司馬遷寫下來也不會是完全憑空。
換一個說過，有熊氏首領殺了神農氏的首領當上 ... [/quote]
多謝有水平的回應，神經箭讀書炒埋唔夠一碟，唯有亂來。若有更合喻團結的典故，請指教。
Porky_Pig 2010-8-29 08:23 AM
梅蘭菊竹，種不同，性格亦異，各自風骨，君子和而不同。
四君子以同心合力詩配之，有點奇怪。
來首蘭詩，胡適的新詩：
希望
我從山中來，
帶著蘭花草，
種在小園中，
希望開花好。
一日望三回，
望到花時過，
急壞看花人，
苞也無一個。
眼見秋天到，
移花供在家，
明年春風回，
祝汝滿盆花。
chityin1010 2010-8-29 02:55 PM
[quote]原帖由 [i]神經箭[/i] 於 2010-8-25 05:54 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263204335&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
兩岸四地交流畫展。
香港畫人畫了梅蘭菊竹，配上詩；
磊落四君子
炎黃一脈承
顏容縱互異
大業協同榮
彩墨凝心意
揮毫露摯誠
阿豺燃慧燭
折箭訓留明 [/quote]
[font=標楷體][size=4]我想梅、蘭、竹、菊，與其說是“四君子”，不如說是中國古今所有君子的氣質凝結和精神寄託。正是這樣，我才會常常對它們充滿敬佩，好比蠻荒原人之於圖騰，虔誠善人之於神靈。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]梅之繁花密蕊，給人以熱烈蓬勃向上之感，具清肌傲骨，孤高傲岸的情懷。無論是“不要人誇顏色好”的王冕，還是“鐵馬冰河入夢來”的陸游，都像梅花那樣，生就一身清肌傲骨，流淌滿腔的愛國熱血，這樣的君子才是真正的君子，這樣的君子，才會讓人心生敬佩。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]蘭花能名列花中四君子（梅蘭竹菊）之一，確有其獨到之處。蘭的形態賢淑，花香幽遠，被譽為“香祖”。《家語》中說：“孔子曰與人善交，如入藏蘭之室，久而不聞其香，則與之俱化。”就是說與正人君子在一起，如在養蘭花的房間裏，被香氣所化。蘭花不驕不媚，氣質超凡脫俗，深受人們的鍾愛，尤其在我國人心中，蘭花是真誠和美好的象徵。[/size][/font]
[font=標楷體][size=4][/size][/font]
[font=標楷體][size=4]菊花經歷風霜，具有頑強的生命力，兼且高風亮節；因陶淵明採菊東籬下，由此得了“花中隱士”的封號；酩酊大醉的杜牧也有“ 塵世難逢開口笑， 菊花須插滿頭歸。”的詩句。當時士人或趨炎附勢作其牆頭草；或噤若寒蟬，行事放誕，而高風亮節的真君子，便極其珍貴。《泊秦淮》的“商女不知亡國恨，隔江猶唱《後庭花》”。有多少國之將亡的士人為之翻唱？正是由此，他才被稱是一個情致豪邁，恃才疏直的君子。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]竹，夏不畏酷暑，冬不屈霜雪，生不避貧壤，伐後可復生的頑強特點，對於以物明志的中華民族來說，人們可從竹得到多方面的思想啟迪。歷代文人騷客，咏竹的詩、文不計其數。賞竹、咏竹、寫竹、慕竹高清堅貞，成為長盛不衰的高雅風尚。他們或以竹喻品質氣節，或以竹喻事明理，或以竹抒情言志。宋代文豪蘇東坡喜竹成癖，更留下“可使食無肉，不可使居無竹”的名句。[/size][/font]
[font=標楷體][size=4][/size][/font]
[font=標楷體][size=4]然而，談起君子，總不免讓人更先想到“偽君子”之流。公子有真假之分，紈绔子弟是假公子云雲。[/size][/font]
神經箭 2010-8-29 08:08 PM
[quote]原帖由 [i]chityin1010[/i] 於 2010-8-29 14:55 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263663881&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我想梅、蘭、竹、菊，與其說是“四君子”，不如說是中國古今所有君子的氣質凝結和精神寄託。正是這樣，我才會常常對它們充滿敬佩，好比蠻荒原人之於圖騰，虔誠善人之於神靈。
梅之繁花密蕊，給人以熱烈蓬勃向 ... [/quote]
謝謝有份量的回應，對眾網友與神經箭都很好的知識。
神經箭 2010-8-29 08:13 PM
[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-29 08:23 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263638186&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
梅蘭菊竹，種不同，性格亦異，各自風骨，君子和而不同。
四君子以同心合力詩配之，有點奇怪。
來首蘭詩，胡適的新詩：
希望
我從山中來，
帶著蘭花草，
種在小園中，
希望開花好。
一日望三回， ... [/quote]
四君子也是中華文化傳統，至於為甚麼會炒埋一碟，神經箭覺得並無不可。例如炎黃子弟，你認為錯得很，希望見到你鋪出「正確」的用詞。謝謝！
[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-29 08:14 PM 編輯 [/i]]
Porky_Pig 2010-8-30 08:10 AM
君子和而不同者，在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。
四君子所處逆境不同，無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境，再加一個同心協力大一统詩，妙絕！把Porky絕倒。
補回菊、竹。
鄭思肖以畫蘭而名，他的畫菊詩也很不錯。
花開不並百花叢，
獨立疏籬趣未窮，
寧可枝頭抱香死，
何曾吹落北風中。
說竹，則不能不說東坡居士「於潛僧綠筠軒」詩
可使食無肉，不可居無竹。
無肉令人瘦，無竹令人俗。
人瘦尚可肥，士俗不可醫。
旁人笑此言，似高還似癡。
若對此君仍大嚼，世間哪有楊州鶴。
「人瘦尚可肥，士俗不可醫。」叫人一笑。
「若對此君仍大嚼，世間哪有楊州鶴」再笑。是的，楊州鶴真的怕也被吃光了！
[quote]
四君子也是中華文化傳統，至於為甚麼會炒埋一碟，神經箭覺得並無不可。例如炎黃子弟，你認為錯得很，希望見到你鋪出「正確」的用詞。謝謝！
[/quote]
黃帝殺了炎帝，取而代之，把炎帝子孫和黃帝子孫混為一談說「炎黃子孫」。和諧之舉，古已有之。妥不妥當則見仁見智。
並非挑起仇恨，但黃帝殺了炎帝後，神農氏未被滅族，亦該被瓦解。遠古人口不多，族群很容易消失。
即令殷商年代長久，周之仁義強大，周亦不會放任前族自行發展，不能瓦解殷遺民、亦要監視遷移，至今殷遺民是否有流傳亦不得而知，何况極遠古的神農氏部落？
黄帝年代流行禪讓，政權交替不應血腥，黃子孫應可保，但炎子孫安在？
「炎黃一脈」若說政權正统源流倒是很正確。以「炎黃子孫」說國家子民亦可，但此乃政冶概念，非風雅敍會一般所談也。
Agree to disagree，不就是要讓人說清楚道理而非簡單說結論嗎？
神經箭 2010-8-30 02:45 PM
[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-30 08:10 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263746177&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
君子和而不同者，在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。
四君子所處逆境不同，無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境，再加一個同心協力大一统詩，妙絕！把Porky絕倒。
補回菊、竹 ... [/quote]
[color=sienna]君子和而不同者，在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。[/color]
不明白為何要用一句英文，你覺得和而不同很難理解嗎？
[color=sienna]四君子所處逆境不同，無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境，再加一個同心協力大一统詩，妙絕！把Porky絕倒。[/color]
畫人選四君子作喻，明顯有和而不同之意，少了英文，使你絕倒，也是他的功得。
[color=sienna]人瘦尚可肥，士俗不可醫。」叫人一笑。
[/color]
[color=sienna]「若對此君仍大嚼，世間哪有楊州鶴」再笑。是的，楊州鶴真的怕也被吃光了！ [/color]
[color=#a0522d][/color]
看到你笑得那麼開心，使人羨慕。可否解釋至笑之因，使人人懂得笑。
[color=sienna]黃帝殺了炎帝，取而代之，把炎帝子孫和黃帝子孫混為一談說「炎黃子孫」。和諧之舉，古已有之。妥不妥當則見仁見智。
[/color]
可否講解你覺得正確的說法，免得中華文化再錯下去，功德無量。
[color=sienna]並非挑起仇恨，但黃帝殺了炎帝後，神農氏未被滅族，亦該被瓦解。遠古人口不多，族群很容易消失。[/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna]
[/color]
[color=sienna]即令殷商年代長久，周之仁義強大，周亦不會放任前族自行發展，不能瓦解殷遺民、亦要監視遷移，至今殷遺民是否有流傳亦不得而知，何况極遠古的神農氏部落？
黄帝年代流行禪讓，政權交替不應血腥，黃子孫應可保，但炎子孫安在？
「炎黃一脈」若說政權正统源流倒是很正確。以「炎黃子孫」說國家子民亦可，但此乃政冶概念，非風雅敍會一般所談也。[/color]
[color=#a0522d][/color]
[color=sienna][color=black]你的意思是否中華民族以後只能說「黃帝子孫」，否則便是錯呢？[/color]
[/color][color=sienna][/color]
[color=sienna][/color]
很少看到對遠古歷史斬釘截鐵的論據，我們終於見到毛氏之後的另一位一貫正確了。
[color=sienna]Agree to disagree，不就是要讓人說清楚道理而非簡單說結論嗎？[/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna][color=black]一席鋒芒似利刀[/color][/color]
斬釘截鐵訂分毫
中華遠古一言決
[color=sienna][color=black]結論誇誇勝老毛[/color][/color]
讀書少不懂得抄，唯有胡湊合。見笑了！
[color=sienna][color=#000000][/color]
[/color]
chityin1010 2010-8-31 05:22 PM
殺了炎帝,炎帝子孫尚在,故稱炎黄子孫也無不可.
民族融合正是我中华文化精髓所在.
Porky_Pig 2010-9-1 08:04 AM
若你是有熊氏，揮軍血戰與神農氏大戰連場，殺了他們的首領便能完嗎？炎帝難道在神農氏中是暴君，連神農氏人也要他死？
有熊氏怕不怕報仇？怕不怕神農氏人東山再起？
若你神農氏人，雖非炎帝，但部落本是衆部落之首，身份仍是尊貴的，突然變得甚麼也沒有，能算了嗎？
神農氏會捲土重來嗎？
除非神農氏從此再無戰鬥能力。有男丁將來便可有戰士，你說這問題是如何被解决的？
遠古之時，部落氏族聚居一處，皆有血源，人口不多，別以今天之尺去量，神農氏人口有數千已不錯，戰爭中湮滅有何難處？
有熊氏滅了神農氏，說成為民族融合。和諧也！
常人說的xx子孫是指人通婚後的子孫。非常人當然甚麽都可以說。
Porky野史有記，文天祥是怎麽死的？
文天祥被捕後，被勸投降，說到蒙古乃炎黄子孫，公元四至七世紀的東胡吐谷渾是炎黄子孫，更何况是十三世紀亦是來自東胡蒙古人。這叫做民族融合。
文天祥看罷理據之詩後便被活活氣死了。
以上所言為杜撰。
但中國官方曾希望把岳飛、文天祥等列為內戰將領而非保家衛國的英雄，正是為了民族融和！不知現在有否改變。再推論下去他們可能成為抗拒民族融合者。
從官方來看，Porky是錯得厲害。但各有各看法，不必認同。
該停筆了，談文之處不應過多談政說史。
chityin1010 2010-9-1 05:15 PM
其實地球上的各民族也正在融合當中,從現今越來越多混血兒可見一斑,無論古今,國家地域從沒有間斷地擴大、缩小,民族間通婚交往不計其數,過份的民族狹隘反而不妥,就猶如中東阿富汗,其極端伊斯蘭思維,導致其國家的戰爭從古至今從未停歇過,也使其國家積弱如斯.
中國具有深厚的歴史文化,對於民族大融合從來都是來者不拒,只因其他民族都會歸化於强大的中國文化,如日本亦有漢字,韓國拒绝漢字只用韓文卻引來貿易上的烏龍百出.
我並不相信炎帝子孫會遭到種族滅绝,上古人口本已不多,滅了人丁得地又有何用哉.
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