查看完整版本: 梅、蘭、菊、竹

神經箭 2010-8-25 05:54 PM

梅、蘭、菊、竹

兩岸四地交流畫展。
香港畫人畫了梅蘭菊竹,配上詩;

[font=標楷體][size=5][b]磊落四君子[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]炎黃一脈承[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]顏容縱互異[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]大業協同榮[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]彩墨凝心意[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]揮毫露摯誠[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]阿豺燃慧燭[/b][/size][/font]
[font=標楷體][size=5][b]折箭訓留明[/b][/size][/font]

[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-26 12:08 AM 編輯 [/i]]

Porky_Pig 2010-8-26 07:16 PM

噢!

還以為是馬將會。

阿豺來自吐谷渾,非炎非黄。用典不當。

神經箭 2010-8-26 11:35 PM

[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-26 19:16 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263340037&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
噢!

還以為是馬將會。

阿豺來自吐谷渾,非炎非黄。用典不當。 [/quote]

有人考證,認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。

謝謝你的提示。馬將會是甚麼?請指教。

吐谷渾,史古國名,在今青海及四川省松潘縣一帶。《詞淵》

[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-26 11:36 PM 編輯 [/i]]

Porky_Pig 2010-8-27 07:21 PM

[quote]
有人考證,認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。
[/quote]

異族是一個族麼?


[quote]
炎黃一脈承
[/quote]

吐谷渾為鮮卑慕容部分支,屬黃帝脈還是炎帝脈?



五帝本紀 第一

  黃帝者,少典之子,姓公孫,名曰軒轅。生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而聰明。軒轅之時,神農氏世衰。諸侯相侵伐,暴虐百姓,而神農氏弗能征。於是軒轅乃慣用干戈,以征不享,諸侯咸來賓從。而蚩尤最為暴,莫能伐。炎帝欲侵陵諸侯,諸侯咸歸軒轅。軒轅乃修德振兵,治五氣,蓺五種,撫萬民,度四方,教熊羆貔貅貙虎,以與炎帝戰於阪泉之野。三戰,然後得其志。蚩尤作亂,不用帝命。於是黃帝乃徵師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂禽殺蚩尤。而諸侯咸尊軒轅為天子,代神農氏,是為黃帝。天下有不順者,黃帝從而征之,平者去之,披山通道,未嘗甯居。

黃帝殺蚩尤乃黃炎大戰,黄滅炎。

炎黃本來非一脈。


[quote]
馬將會是甚麼?請指教。
[/quote]

「梅、蘭、菊、竹」出現於何遊戲中?

提示:四人遊戲一種。

神經箭 2010-8-27 07:57 PM

[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-27 19:21 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263468414&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


異族是一個族麼?




吐谷渾為鮮卑慕容部分支,屬黃帝脈還是炎帝脈?



五帝本紀 第一

  黃帝者,少典之子,姓公孫,名曰軒轅。生而神靈,弱而能言,幼而徇齊,長而敦敏,成而聰明。軒轅之時,神 ... [/quote]

歷史上漢人指非漢人為異族。

你鋪出的是其中一個版本。但我聽《講東講西》,劉天賜等人說;有人考證蚩尤才是中原民族。

去年遊河南黃帝陵,向導遊請教,她說有多種版本,但她相信黃帝的版本。

炎黃子孫是一貫的說法,代表中華民族。鮮卑慕容部分支,若非被滅族,便早已和漢族融在一起。她的典故,為甚麼不可用?

這詩配梅蘭菊竹畫,作四地聯展之用,畫人有意呼籲四地合作,詩是勉強湊合而成,應該是寫得不好吧,令你聯想到打麻雀。想不到另有功能。:smile_30:

驀然回首 2010-8-27 08:01 PM

[quote]原帖由 [i]神經箭[/i] 於 2010-8-26 11:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263370510&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有人考證,認為黃帝也是異族。其實漢族是大兜亂。

謝謝你的提示。馬將會是甚麼?請指教。

吐谷渾,史古國名,在今青海及四川省松潘縣一帶。《詞淵》 [/quote]黃帝,可能是傳說中人物,詳古史辨第七編,由於編幅太多,不然可以scan貼上來。

神經箭 2010-8-27 08:28 PM

[quote]原帖由 [i]驀然回首[/i] 於 2010-8-27 20:01 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263472165&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
黃帝,可能是傳說中人物,詳古史辨第七編,由於編幅太多,不然可以scan貼上來。 [/quote]

唔好搞,俗務羈身,呢的野留翻退休之後先正諗。

Porky_Pig 2010-8-28 07:37 AM

[quote]
你鋪出的是其中一個版本。但我聽《講東講西》,劉天賜等人說;有人考證蚩尤才是中原民族。
[/quote]

我不是已經說了嗎?

[quote]
黃帝殺蚩尤乃黃炎大戰,黄滅炎。
[/quote]

蚩尤便是炎帝,便是神農氏。

考證?這出於二十四史之首的史記。雖屬傳說史,仍為正史。兩千年前的司馬遷寫下來也不會是完全憑空。

換一個說過,有熊氏首領殺了神農氏的首領當上了各部落首領。

神農氏是中原民族,有熊氏又何嘗不是中原民族。蚩尤才是中原民族?黃帝不是中原民族嗎?


[quote]
歷史上漢人指非漢人為異族。
[/quote]

誰說過漢人?我未用過「漢人」。廣東人是百越人,江浙人是吳越人。

廣東人傳统對自己的稱謂是「唐人」。海外華人聚居地稱為「唐人街」,香港華人舊式大厦稱為「唐樓」。別去說成了「漢人街」,「漢樓」,更不要像中國大陸不明事的人把China Town說成了「中國城」。

廣東傳统不以「漢」自居。北方人則愛以「漢」自稱。而中國官方則非常希望華人自稱「漢人」而非「唐人」。

漢族是一種發明,沒有太明確的意思。在中國,漢族是對那些不知民族來源的人的統稱。融合也許便是把不知民族來源的人說成為同一民族罷了。


假若真要說民族融合,根本沒有蒙古族,元以後早該取消這說法,滿族也該在清以後取消說法。


鮮卑屬東胡民族,蒙古亦來自東胡室韋,吐谷渾的鮮卑人算炎黃脈,成吉思汗更該算是炎黄脈。


並無評論詩寫得好與否,僅指用典不當耳。

很多順口的說法,細心研究便會發現錯誤,不少是錯得很厲害。


從梅蘭菊竹想起了馬將,也許Porky是有點問題。


說梅,想起了鄭國江詠梅的詞,很有意思,是關正傑唱的。

雪入梅林梅傲雪,
風入梅林梅耐風,
韻味適雅士,折在家裡奉,梅蕊銀瓶幽香送。

吐艷華堂人盡碰,
身在重重榮譽中,
說是詩意重,說是畫意重,誰料難得百日紅!

一朝芬芳散,回想似一夢,
枯枝泣風堙A空言當初勇。

最羨同儕仍耐凍,
果實盈盈仍耐風,
愛極反變害,讚譽不永在,寧願形態不出眾。

神經箭 2010-8-28 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-28 07:37 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263522154&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我不是已經說了嗎?



蚩尤便是炎帝,便是神農氏。

考證?這出於二十四史之首的史記。雖屬傳說史,仍為正史。兩千年前的司馬遷寫下來也不會是完全憑空。

換一個說過,有熊氏首領殺了神農氏的首領當上 ... [/quote]

多謝有水平的回應,神經箭讀書炒埋唔夠一碟,唯有亂來。若有更合喻團結的典故,請指教。

Porky_Pig 2010-8-29 08:23 AM

梅蘭菊竹,種不同,性格亦異,各自風骨,君子和而不同。

四君子以同心合力詩配之,有點奇怪。


來首蘭詩,胡適的新詩:

希望

我從山中來,
帶著蘭花草,
種在小園中,
希望開花好。

一日望三回,
望到花時過,
急壞看花人,
苞也無一個。

眼見秋天到,
移花供在家,
明年春風回,
祝汝滿盆花。

chityin1010 2010-8-29 02:55 PM

[quote]原帖由 [i]神經箭[/i] 於 2010-8-25 05:54 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263204335&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
兩岸四地交流畫展。
香港畫人畫了梅蘭菊竹,配上詩;

磊落四君子
炎黃一脈承
顏容縱互異
大業協同榮
彩墨凝心意
揮毫露摯誠
阿豺燃慧燭
折箭訓留明 [/quote]

[font=標楷體][size=4]我想梅、蘭、竹、菊,與其說是“四君子”,不如說是中國古今所有君子的氣質凝結和精神寄託。正是這樣,我才會常常對它們充滿敬佩,好比蠻荒原人之於圖騰,虔誠善人之於神靈。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]梅之繁花密蕊,給人以熱烈蓬勃向上之感,具清肌傲骨,孤高傲岸的情懷。無論是“不要人誇顏色好”的王冕,還是“鐵馬冰河入夢來”的陸游,都像梅花那樣,生就一身清肌傲骨,流淌滿腔的愛國熱血,這樣的君子才是真正的君子,這樣的君子,才會讓人心生敬佩。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]蘭花能名列花中四君子(梅蘭竹菊)之一,確有其獨到之處。蘭的形態賢淑,花香幽遠,被譽為“香祖”。《家語》中說:“孔子曰與人善交,如入藏蘭之室,久而不聞其香,則與之俱化。”就是說與正人君子在一起,如在養蘭花的房間堙A被香氣所化。蘭花不驕不媚,氣質超凡脫俗,深受人們的鍾愛,尤其在我國人心中,蘭花是真誠和美好的象徵。[/size][/font]
[font=標楷體][size=4][/size][/font]
[font=標楷體][size=4]菊花經歷風霜,具有頑強的生命力,兼且高風亮節;因陶淵明採菊東籬下,由此得了“花中隱士”的封號;酩酊大醉的杜牧也有“ 塵世難逢開口笑, 菊花須插滿頭歸。”的詩句。當時士人或趨炎附勢作其牆頭草;或噤若寒蟬,行事放誕,而高風亮節的真君子,便極其珍貴。《泊秦淮》的“商女不知亡國恨,隔江猶唱《後庭花》”。有多少國之將亡的士人為之翻唱?正是由此,他才被稱是一個情致豪邁,恃才疏直的君子。
[/size][/font]
[font=標楷體][size=4]竹,夏不畏酷暑,冬不屈霜雪,生不避貧壤,伐後可復生的頑強特點,對於以物明志的中華民族來說,人們可從竹得到多方面的思想啟迪。歷代文人騷客,咏竹的詩、文不計其數。賞竹、咏竹、寫竹、慕竹高清堅貞,成為長盛不衰的高雅風尚。他們或以竹喻品質氣節,或以竹喻事明理,或以竹抒情言志。宋代文豪蘇東坡喜竹成癖,更留下“可使食無肉,不可使居無竹”的名句。[/size][/font]
[font=標楷體][size=4][/size][/font]
[font=標楷體][size=4]然而,談起君子,總不免讓人更先想到“偽君子”之流。公子有真假之分,紈绔子弟是假公子云雲。[/size][/font]

神經箭 2010-8-29 08:08 PM

[quote]原帖由 [i]chityin1010[/i] 於 2010-8-29 14:55 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263663881&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我想梅、蘭、竹、菊,與其說是“四君子”,不如說是中國古今所有君子的氣質凝結和精神寄託。正是這樣,我才會常常對它們充滿敬佩,好比蠻荒原人之於圖騰,虔誠善人之於神靈。

梅之繁花密蕊,給人以熱烈蓬勃向 ... [/quote]

謝謝有份量的回應,對眾網友與神經箭都很好的知識。

神經箭 2010-8-29 08:13 PM

[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-29 08:23 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263638186&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
梅蘭菊竹,種不同,性格亦異,各自風骨,君子和而不同。

四君子以同心合力詩配之,有點奇怪。


來首蘭詩,胡適的新詩:

希望

我從山中來,
帶著蘭花草,
種在小園中,
希望開花好。

一日望三回, ... [/quote]

四君子也是中華文化傳統,至於為甚麼會炒埋一碟,神經箭覺得並無不可。例如炎黃子弟,你認為錯得很,希望見到你鋪出「正確」的用詞。謝謝!

[[i] 本帖最後由 神經箭 於 2010-8-29 08:14 PM 編輯 [/i]]

Porky_Pig 2010-8-30 08:10 AM

君子和而不同者,在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。

四君子所處逆境不同,無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境,再加一個同心協力大一统詩,妙絕!把Porky絕倒。

補回菊、竹。

鄭思肖以畫蘭而名,他的畫菊詩也很不錯。

花開不並百花叢,
獨立疏籬趣未窮,
寧可枝頭抱香死,
何曾吹落北風中。


說竹,則不能不說東坡居士「於潛僧綠筠軒」詩

可使食無肉,不可居無竹。
無肉令人瘦,無竹令人俗。

人瘦尚可肥,士俗不可醫。
旁人笑此言,似高還似癡。

若對此君仍大嚼,世間哪有楊州鶴。


「人瘦尚可肥,士俗不可醫。」叫人一笑。

「若對此君仍大嚼,世間哪有楊州鶴」再笑。是的,楊州鶴真的怕也被吃光了!


[quote]
四君子也是中華文化傳統,至於為甚麼會炒埋一碟,神經箭覺得並無不可。例如炎黃子弟,你認為錯得很,希望見到你鋪出「正確」的用詞。謝謝!
[/quote]

黃帝殺了炎帝,取而代之,把炎帝子孫和黃帝子孫混為一談說「炎黃子孫」。和諧之舉,古已有之。妥不妥當則見仁見智。

並非挑起仇恨,但黃帝殺了炎帝後,神農氏未被滅族,亦該被瓦解。遠古人口不多,族群很容易消失。

即令殷商年代長久,周之仁義強大,周亦不會放任前族自行發展,不能瓦解殷遺民、亦要監視遷移,至今殷遺民是否有流傳亦不得而知,何况極遠古的神農氏部落?

黄帝年代流行禪讓,政權交替不應血腥,黃子孫應可保,但炎子孫安在?

「炎黃一脈」若說政權正统源流倒是很正確。以「炎黃子孫」說國家子民亦可,但此乃政冶概念,非風雅敍會一般所談也。


Agree to disagree,不就是要讓人說清楚道理而非簡單說結論嗎?

神經箭 2010-8-30 02:45 PM

[quote]原帖由 [i]Porky_Pig[/i] 於 2010-8-30 08:10 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=263746177&ptid=12938877][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
君子和而不同者,在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。

四君子所處逆境不同,無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境,再加一個同心協力大一统詩,妙絕!把Porky絕倒。

補回菊、竹 ... [/quote]

[color=sienna]君子和而不同者,在其容異。即容納異見。英文的agree to disagree也。[/color]

不明白為何要用一句英文,你覺得和而不同很難理解嗎?

[color=sienna]四君子所處逆境不同,無所謂同心協力成大業。冠蓋京華之畫展中說逆境,再加一個同心協力大一统詩,妙絕!把Porky絕倒。[/color]

畫人選四君子作喻,明顯有和而不同之意,少了英文,使你絕倒,也是他的功得。


[color=sienna]人瘦尚可肥,士俗不可醫。」叫人一笑。
[/color]
[color=sienna]「若對此君仍大嚼,世間哪有楊州鶴」再笑。是的,楊州鶴真的怕也被吃光了! [/color]
[color=#a0522d][/color]
看到你笑得那麼開心,使人羨慕。可否解釋至笑之因,使人人懂得笑。

[color=sienna]黃帝殺了炎帝,取而代之,把炎帝子孫和黃帝子孫混為一談說「炎黃子孫」。和諧之舉,古已有之。妥不妥當則見仁見智。
[/color]
可否講解你覺得正確的說法,免得中華文化再錯下去,功德無量。

[color=sienna]並非挑起仇恨,但黃帝殺了炎帝後,神農氏未被滅族,亦該被瓦解。遠古人口不多,族群很容易消失。[/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna]
[/color]
[color=sienna]即令殷商年代長久,周之仁義強大,周亦不會放任前族自行發展,不能瓦解殷遺民、亦要監視遷移,至今殷遺民是否有流傳亦不得而知,何况極遠古的神農氏部落?

黄帝年代流行禪讓,政權交替不應血腥,黃子孫應可保,但炎子孫安在?

「炎黃一脈」若說政權正统源流倒是很正確。以「炎黃子孫」說國家子民亦可,但此乃政冶概念,非風雅敍會一般所談也。[/color]
[color=#a0522d][/color]
[color=sienna][color=black]你的意思是否中華民族以後只能說「黃帝子孫」,否則便是錯呢?[/color]
[/color][color=sienna][/color]
[color=sienna][/color]
很少看到對遠古歷史斬釘截鐵的論據,我們終於見到毛氏之後的另一位一貫正確了。


[color=sienna]Agree to disagree,不就是要讓人說清楚道理而非簡單說結論嗎?[/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna][/color]
[color=sienna][color=black]一席鋒芒似利刀[/color][/color]
斬釘截鐵訂分毫
中華遠古一言決
[color=sienna][color=black]結論誇誇勝老毛[/color][/color]


讀書少不懂得抄,唯有胡湊合。見笑了!
[color=sienna][color=#000000][/color]

[/color]

chityin1010 2010-8-31 05:22 PM

殺了炎帝,炎帝子孫尚在,故稱炎黄子孫也無不可.

民族融合正是我中华文化精髓所在.

Porky_Pig 2010-9-1 08:04 AM

若你是有熊氏,揮軍血戰與神農氏大戰連場,殺了他們的首領便能完嗎?炎帝難道在神農氏中是暴君,連神農氏人也要他死?
有熊氏怕不怕報仇?怕不怕神農氏人東山再起?

若你神農氏人,雖非炎帝,但部落本是衆部落之首,身份仍是尊貴的,突然變得甚麼也沒有,能算了嗎?
神農氏會捲土重來嗎?

除非神農氏從此再無戰鬥能力。有男丁將來便可有戰士,你說這問題是如何被解决的?

遠古之時,部落氏族聚居一處,皆有血源,人口不多,別以今天之尺去量,神農氏人口有數千已不錯,戰爭中湮滅有何難處?

有熊氏滅了神農氏,說成為民族融合。和諧也!

常人說的xx子孫是指人通婚後的子孫。非常人當然甚麽都可以說。


Porky野史有記,文天祥是怎麽死的?

文天祥被捕後,被勸投降,說到蒙古乃炎黄子孫,公元四至七世紀的東胡吐谷渾是炎黄子孫,更何况是十三世紀亦是來自東胡蒙古人。這叫做民族融合。

文天祥看罷理據之詩後便被活活氣死了。


以上所言為杜撰。

但中國官方曾希望把岳飛、文天祥等列為內戰將領而非保家衛國的英雄,正是為了民族融和!不知現在有否改變。再推論下去他們可能成為抗拒民族融合者。


從官方來看,Porky是錯得厲害。但各有各看法,不必認同。

該停筆了,談文之處不應過多談政說史。

chityin1010 2010-9-1 05:15 PM

其實地球上的各民族也正在融合當中,從現今越來越多混血兒可見一斑,無論古今,國家地域從沒有間斷地擴大、缩小,民族間通婚交往不計其數,過份的民族狹隘反而不妥,就猶如中東阿富汗,其極端伊斯蘭思維,導致其國家的戰爭從古至今從未停歇過,也使其國家積弱如斯.

中國具有深厚的歴史文化,對於民族大融合從來都是來者不拒,只因其他民族都會歸化於强大的中國文化,如日本亦有漢字,韓國拒绝漢字只用韓文卻引來貿易上的烏龍百出.

我並不相信炎帝子孫會遭到種族滅绝,上古人口本已不多,滅了人丁得地又有何用哉.
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