查看完整版本: [殘局] 適情雅趣兩局

rhwlam 2017-8-12 08:30 PM

[殘局] 適情雅趣兩局

這算是初中級的難度,但我印象比較深刻的一局,稱士卒星散。

[attach]7202622[/attach]

另一個子多但比較簡單。大家有空可以玩一下,週末愉快!

[attach]7203089[/attach]

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-8-12 10:21 AM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-8-13 10:17 AM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-8-12 08:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466034467&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這算是初中級的難度,但我印象比較深刻的一局,稱士卒星散。

7202622

另一個子多但比較簡單。大家有空可以玩一下,週末愉快!

7203089 [/quote]

為大家提供前面兩局的 FEN 字串:

1r3a3/9/3ak4/5PR2/9/6C2/9/3pp4/3pp4/5K3 w - - 0 1

2bak1b2/1n3P3/3a5/4p1p1N/6P1C/2R6/C1R1Pp1n1/3A5/3K2crc/3Ar4 w - - 0 1

自己思考過,亦用過我自己寫的象棋程式分析過,第一局初看簡單,實則變化頗多。
自己想錯了不少走法。
後來以為約多個 11 茠漱壑銗i以走成紅勝。
但後用自己程式分析,卻發現算漏了一個分支,使黑能勝。
而用象棋小巫師分析(我有方法入局面及要電腦算),走了 55 茷嶈O紅勝。
這種蚍か襲O的走法,當中有問題也說不定。
以我估計,大有可能是原譜錯誤。
不大可能是初中級的難度。

第二個我自己算是想到了當中一個分支,但亦一樣是算漏了更好的走法分支。
用了我自己的程式分析,算出來要雙方共走 27 茪~完(紅勝)。
象棋小巫師也一樣是 27 茯麚荂A走法相似但不同。
也不知道當中有沒有算漏分支。
又怎能說比較(初中級)簡單呢?

rhwlam 2017-8-13 08:31 PM

感謝回覆!
難度高低為主觀意見,還莫見怪。
得知xianrenb兄能想出答案,佩服!願足矣。

rhwlam 2017-9-3 04:35 PM

已經有一段日子了,但還沒有人說出完整答案,現在我先說一下自己對於第二局的思路。
初看局面,最好是看一下對方有甚麼手段。
很明顯,黑方差一著成殺。
可能很少人會立刻想;紅方可有機會解黑殺型?
如果紅可以借以後連將而一路炮可平五再倒打車連將,再把車調至一路捉炮,可能有新的棋路。這是小弟個人觀感,不論這個想法對這局有沒有幫助,最好也要想一下連將以外的手段。

因為基本要求連將,紅開始只有兵四進一和兵四平五可選。如兵四平五 士6退5 便沒有棋了,所以必然:
1. 兵四進一 將5平6
黑如將5進1, 以後紅連將殺法單一沒變化;馬一進三 將5進1, 炮九進四 士4退5, 車七進三 士5進4, 車七平六 將5平4, 車七進三 將4退1, 馬三退五 象7進5, 車七進一 將4進1, 馬五進七 殺。
2. 馬一進二 (馬一進三沒續著) 將6平5
3. 炮一進四 (反正紅一路炮沒有其他好位可走,黑上中象後可阻擋將上宮頂的去路) 象7進5
黑如不走象而將5進1, 紅可車七進四 將5進1, 炮九進四 士4退5, 車七進四 士5進4, 馬三進四 將5平6, 後車平六 象7進5, 車六平五 殺。這同樣是一條路的連將殺,沒有變化。
4. 馬二退四 將5平6
5. 馬四進三 將6進1
紅方花了一番功夫終於把黑將請了上來。但黑將在6路,如果紅方要側翼進攻,黑可以上士擋,恐怕不成。紅方要找另外的方法。觀察一下,紅方有運炮四路的手段如下。
6. 前車平四 馬8退6
7. 車七進五 士4進5
8. 炮九平四 馬4退6
至此,紅方可以利用四路炮從直線進攻。
9. 馬三退四 將6進1
10. 兵三平四 馬6進4
11. 兵四進一 將6退1
12. 兵四進一 將6退1
13. 兵四進一 將6平5
14. 兵四進一
殺。

這個殘局要求的是弈者在每個當前局面能夠心算大既15著的深度,但只要求能夠推演單一的變化。

註:若有錯漏, 勞煩告知, 因為我只是以心算寫出以上的想法。先謝!

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-9-3 04:52 PM 編輯 [/i]]

rhwlam 2017-9-6 10:57 PM

至於第一局,以下是本人的思路:

開始只有兵四平五或兵四進一之選,車三進一沒續招。
兵四進一會多車三平五一著,而兵四平五之後會有炮三平五。
如兵四平五 將5退1, 紅接炮三平五 後紅殺不下去;而如果紅接兵五進一 將5退1也殺不下去。
所以第一著只有兵四進一才可以走下去, 那麼黑接將5退1, 兵四進一 (如車三平五,黑接將5平4, 炮三平六 士4退5, 車五平六 士5進4, 紅沒招。) 將5退1 (將5平4 紅有殺招。), 車三平五 (如車三平八 黑有前卒5進1連將殺) 將5平4, 車五進三 將4進1, 車五平八 (如炮三進四 士6退5, 兵四平五 將4進1, 車五平八 將4平5, 紅沒法同時解卒5進1或卒5平6的殺法。) 士4退5, 車八退六 (這一著以後可借車將軍守中路) 將4進1, 車八平六 將4平5, 車六平五 將5平4, 炮三平五 紅有足夠兵力守中路,只要以後以炮兌雙卒便足可勝。

如有錯漏,還請指正。

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-9-7 05:35 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-9-12 08:31 PM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-9-3 04:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467203453&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
已經有一段日子了,但還沒有人說出完整答案,現在我先說一下自己對於第二局的思路。
初看局面,最好是看一下對方有甚麼手段。
很明顯,黑方差一著成殺。
可能很少人會立刻想;紅方可有機會解黑殺型?
如果紅可以 ... [/quote]

如果無記錯,最先我也是想到(類似)這個方式進攻的。
不過用軟件分析時,就發現走出另一個走法出來。
很大機會是有另一個正確答案。

xianrenb 2017-9-12 08:38 PM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-9-6 10:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467389425&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
至於第一局,以下是本人的思路:

開始只有兵四平五或兵四進一之選,車三進一沒續招。
兵四進一會多車三平五一著,而兵四平五之後會有炮三平五。
如兵四平五 將5退1, 紅接炮三平五 後紅殺不下去;而如果紅接兵五 ... [/quote]

用我的程式解是這樣子:

+車-\-士--+ 紅 黑
|+++++++|    
|#+士將\+#| 帥 將
#+#+#兵俥+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-----炮-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+卒卒/+#| 炮 砲
|++卒卒+++| 兵 卒
+--/-帥--+    

1:兵四進一
2:將5退1
3:兵四進一
4:將5退1
5:俥三平五
6:將5平4
7:俥五進三
8:將4進1
9:俥五平八
10:士4退5

+俥-\-士--+ 紅 黑
|++將士兵++|    
|#+/+\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-----炮-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+卒卒/+#| 炮 砲
|++卒卒+++| 兵 卒
+--/-帥--+    

11:俥八退六
12:將4進1
13:俥八進四
14:將4退1
15:俥八退四
16:將4進1
17:俥八平四
18:卒4前進1
19:俥四平六
20:將4平5

+--\-士--+ 紅 黑
|+++士兵++|    
|#+/將\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-----炮-+ 傌 馬
#+#俥#+#+# 俥 車
|#+卒卒/+#| 炮 砲
|+++卒+++| 兵 卒
+--卒-帥--+    

21:俥六平五
22:將5平4
23:炮三退四
24:卒5前平4
25:炮三平一
26:卒5進1
27:兵四平五
28:士6進5
29:俥五平六
30:將4平5

+--\-/--+ 紅 黑
|+++士+++|    
|#+/將\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#俥#+#+# 俥 車
|#+卒+/+#| 炮 砲
|++卒卒+++| 兵 卒
+--卒-帥--炮    

31:俥六平五
32:將5平4
33:俥五平六
34:將4平5
35:俥六退一
36:卒4前平5
37:炮一平五
38:卒5進1
39:帥四進一
40:卒4平5

+--\-/--+ 紅 黑
|+++士+++|    
|#+/將\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+俥+/+#| 炮 砲
|+++卒帥++| 兵 卒
+--/卒\--+    

41:帥四進一
42:士5進6
43:俥六平五
44:將5平4
45:俥五退一
46:士6退5
47:俥五退一
48:士5退6
49:俥五進九
50:將4退1

+--\俥士--+ 紅 黑
|++將++++|    
|#+/+\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+帥+#| 炮 砲
|+++++++| 兵 卒
+--/-\--+    

51:俥五平四
52:將4平5
53:俥四退一
54:將5進1
55:俥四平六

+--\-/--+ 紅 黑
|++俥++++|    
|#+/將\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+帥+#| 炮 砲
|+++++++| 兵 卒
+--/-\--+

[[i] 本帖最後由 xianrenb 於 2017-9-12 09:02 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-9-12 09:32 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-9-12 08:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467719154&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


用我的程式解是這樣子:

+車-\-士--+ 紅 黑
|+++++++|    
|#+士將\+#| 帥 將
#+#+#兵俥+# 仕 士
+-------+ 相 象
+-----炮-+ 傌  ... [/quote]

先前第 36 茯O卒4平5,但應該如現在的卒4前平5。
發現到這個才知道先前我寫的棋譜轉換程式碼算漏了最底一行。
可能先前發過的棋譜有問題也說不定。
不過現時評估是更正之前只會漏寫前中後等字。

xianrenb 2017-9-13 07:24 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-9-12 08:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467718727&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


如果無記錯,最先我也是想到(類似)這個方式進攻的。
不過用軟件分析時,就發現走出另一個走法出來。
很大機會是有另一個正確答案。 [/quote]

今天再用我的程式算第二局:

+-象士將/象-+ 紅 黑
|馬+++兵++|    
|#+士+\+#| 帥 將
#+#+卒+卒+傌 仕 士
+-----兵-炮 相 象
+-俥-----+ 傌 馬
炮+俥+兵卒#馬# 俥 車
|#+仕+/+#| 炮 砲
|++帥++砲車砲 兵 卒
+--仕車\--+    

1:兵四進一
2:將5平6
3:傌一進二
4:將6平5
5:傌二退四
6:將5平6
7:傌四進二
8:將6平5
9:炮一進四
10:象7進5

+-象士將/--炮 紅 黑
|馬+++++傌|    
|#+士象\+#| 帥 將
#+#+卒+卒+# 仕 士
+-----兵-+ 相 象
+-俥-----+ 傌 馬
炮+俥+兵卒#馬# 俥 車
|#+仕+/+#| 炮 砲
|++帥++砲車砲 兵 卒
+--仕車\--+    

11:傌二退四
12:將5平6
13:傌四進三
14:將6進1
15:俥七前進四
16:士4前退5
17:俥七前平五
18:士4進5
19:傌三退二
20:將6退1

+-象\-將--炮 紅 黑
|馬++士+++|    
|#+/象\+傌| 帥 將
#+#+卒+卒+# 仕 士
+-----兵-+ 相 象
+-------+ 傌 馬
炮+俥+兵卒#馬# 俥 車
|#+仕+/+#| 炮 砲
|++帥++砲車砲 兵 卒
+--仕車\--+    

21:炮九進六
22:馬2退4
23:傌二進三
24:將6進1
25:炮九退一
26:士5退6
27:俥七進五
28:士6進5
29:俥七平五

+-象馬-/傌-炮 紅 黑
炮+++俥將++|    
|#+/象\+#| 帥 將
#+#+卒+卒+# 仕 士
+-----兵-+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+兵卒#馬# 俥 車
|#+仕+/+#| 炮 砲
|++帥++砲車砲 兵 卒
+--仕車\--+    

rhwlam 2017-9-13 10:26 PM

感謝xianrenb的回覆。我果然還有不少漏算。第二局還以為側翼進攻不可以,原來還是可以的...

有空也可以想一下以下這局,這個討論區以前也有貼出過。說是甚麼"最難殘局",其實根本沒法跟古譜四大名局相比較,但不算容易是真的。

[attach]7329147[/attach]


----
經過拆解, 抱歉小弟的結論是"紅先負"...
貼出了一個自己破不了的殘局, 深感歉意.

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-10-6 01:25 AM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-9-14 09:11 AM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-9-13 10:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467785333&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
感謝xianrenb的回覆。我果然還有不少漏算。第二局還以為側翼進攻不可以,原來還是可以的...

有空也可以想一下以下這局,這個討論區以前也有貼出過。說是甚麼"最難殘局",其實根本沒法跟古譜四大名局相比較,但不算 ... [/quote]

為大家提供這局 FEN 字串:
2Pc5/4r1r2/bnnak1C1b/4p2PN/3PP1P2/R2N2p1c/9/4C4/3p1p3/4K1p2 w - - 0 1

今天稍後我有空才想這局如何走。

xianrenb 2017-9-15 07:22 AM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-9-13 10:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467785333&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
感謝xianrenb的回覆。我果然還有不少漏算。第二局還以為側翼進攻不可以,原來還是可以的...

有空也可以想一下以下這局,這個討論區以前也有貼出過。說是甚麼"最難殘局",其實根本沒法跟古譜四大名局相比較,但不算 ... [/quote]

這局花了超長時間來想。
應該不可能用軟件算出,因為超級多蚍々~能勝,而同時短蚍々滿A軟件會貪吃其他子而走成不能勝。
不過都算是使用過我的程式驗證過黑棋的走法。
但只用 10 秒內(不是外)限時的方式。

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車+車+|    
象馬馬士將\炮#象 帥 將
#+#+卒+#兵傌 仕 士
+--兵兵-兵-+ 相 象
俥--傌--卒-砲 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\炮/+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

1:傌六進四
2:將5平6
3:炮五平四
4:卒7後平6
5:傌四進五
6:卒6後平5
7:兵三平四
8:砲9平6
9:兵四進一
10:將6退1

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士傌\炮#象 帥 將
#+#+卒兵#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

11:兵四平五
12:砲6平1
13:炮三平四
14:卒5平6
15:炮四前平二
16:卒6後平7
17:兵五前平四
18:砲1平6
19:兵四平三
20:砲6平5

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士傌\+炮象 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲-卒-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

21:傌五退四
22:卒7後平6
23:傌四進三
24:卒6後平7
25:兵三平四
26:卒7後平6
27:兵四平五
28:卒6後平7
29:兵五後平四
30:卒7後平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\傌炮象 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
+---砲卒--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

31:兵四平三
32:卒6後平7
33:傌三退四
34:卒7後平6
35:傌四進六
36:卒6後平7
37:兵三平四
38:卒7後平6
39:兵四平五
40:卒6後平7

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\+炮象 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲-卒-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

41:炮二平四
42:卒7後平6
43:炮四前平五
44:卒6後平7
45:兵五前平四
46:砲5平6
47:兵四平三
48:砲6平5
49:傌六退四
50:卒7後平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士炮\+#象 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵傌--+ 相 象
+---砲卒--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

51:傌四進三
52:卒6後平7
53:炮五平四
54:卒7後平6
55:炮四前平一
56:卒6後平7
57:兵三平四
58:卒7後平6
59:兵四平五
60:卒6後平7

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\傌#炮 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲-卒-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

61:兵五後平四
62:卒7後平6
63:兵四平三
64:卒6後平7
65:傌三退四
66:卒7後平6
67:傌四進六
68:卒6後平7
69:兵三平四
70:卒7後平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\+#炮 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
+---砲卒--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

71:兵四平五
72:卒6後平7
73:兵五前平四
74:卒7後平6
75:兵四平三
76:卒6後平7
77:傌六進四
78:砲5平6
79:傌四進六
80:砲6平5

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|++傌車將車+|    
象馬馬士+\+#炮 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲-卒-+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

81:炮一平四
82:卒7後平6
83:炮四前平五
84:卒6後平7
85:兵三平四
86:卒7後平6
87:兵四進一
88:將6退1
89:兵四進一
90:車7平6

+-兵砲-將--+ 紅 黑
|++傌車車++|    
象馬馬士炮\+#| 帥 將
#+#+#+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲卒--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

91:傌一進二

+-兵砲-將--+ 紅 黑
|++傌車車+傌|    
象馬馬士炮\+#| 帥 將
#+#+#+#兵# 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---砲卒--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

紅勝。

rhwlam 2017-9-15 05:00 PM

厲害!

xianrenb 2017-9-20 01:29 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-9-15 07:22 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467849749&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這局花了超長時間來想。
應該不可能用軟件算出,因為超級多蚍々~能勝,而同時短蚍々滿A軟件會貪吃其他子而走成不能勝。
不過都算是使用過我的程式驗證過黑棋的走法。
但只用 10 秒內(不是外)限時的方式。 ... [/quote]

看來還是走錯了。
因為黑棋有可能有先見之明,不用黑砲打紅車而中途借解將時運砲死守紅二路/黑8路。
那麼最後紅馬就不能傌一進二勝局。
這局不大可能有解,應該是死局。

看來如要以先前走法,可以改局為:

+--砲-/--+ 紅 黑
|+++車+車+|    
象馬馬士將\炮#象 帥 將
#+#+卒+#兵傌 仕 士
+--兵兵-兵兵+ 相 象
俥--傌--卒-砲 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\炮/+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+

FEN : 3c5/4r1r2/bnnak1C1b/4p2PN/3PP1PP1/R2N2p1c/9/4C4/3p1p3/4K1p2 w - - 0 1

rhwlam 2017-9-20 05:20 PM

這是我很多年前在另一個論討區擬的答案,不知是否正確,可以參考一下。


-------------------
因為黑正叫殺, 紅連將必然. 因此開始只有兵五進一, 兵五平四和馬六進四三著. 兵五進一和兵五平四不好, 因為以後黑卒可移至5路封紅馬.
如果走馬六進四, 以下著法必然, 因為紅只可以連將.
1. 馬六進四 將5平6 2. 炮五平四 後卒平6
3. 馬四進五 後卒平5 4. 兵三平四 炮9平6
5. 兵四進一 將6退1 6. 兵四平五 炮6平1
7. 前兵平四 卒5平6 8. 兵四平三 後卒平7
9. 炮三平四 後卒平6
基本上紅可任意吃掉黑方的士雙象雙馬. 問題是紅方願不願意吃而已. 黑9路象應該吃掉, 因為可活通一路馬. 但對於黑4路士要細心考慮. 吃掉的話可以連帶通吃另外的象雙馬, 也多了一些進攻路線; 但如果不吃, 紅有機會引黑走將6進1, 那麼將便不可移至4路, 更易受攻了.
請先看紅炮吃士的變化:
10. 前炮平六 後卒平7
11. 馬五退四 後卒平6 12. 馬四進三 後卒平7
13. 兵三平四 後卒平6 14. 兵四平五 後卒平7
15. 炮六平四 後卒平6 16. 前炮平一 後卒平7
17. 馬三退四 後卒平6 18. 馬四進五 後卒平7
19. 後兵平四 後卒平6 20. 兵四平三 後卒平7
21. 炮一平四 後卒平6 22. 前炮平七 後卒平7
23. 兵三平四 後卒平6 24. 兵四平五 後卒平7
25. 前兵平四 後卒平6 26. 兵四平三 後卒平7
27. 馬五退四 後卒平6 28. 馬四進三 後卒平7
29. 兵三平四 後卒平6 30. 兵四平五 後卒平7
31. 後兵平四 後卒平6 32. 兵四平三 後卒平7
33. 馬三退四 後卒平6 34. 馬四進六 後卒平7
35. 兵三平四 後卒平6 36. 兵四平五 後卒平7
37. 前兵平四 後卒平6 38. 兵四平三 後卒平7
39. 炮七平四 後卒平6 40. 前炮平一 後卒平7
41. 馬六退四 後卒平6 42. 馬四進五 後卒平7
43. 兵三平四 後卒平6 44. 兵四平五 後卒平7
45. 後兵平四 後卒平6 46. 兵四平三 後卒平7
47. 炮一平四 後卒平6 48. 前炮平八 後卒平7
49. 兵五平四 後卒平6 50. 兵四平三 後卒平7
51. 後兵平四 後卒平6 52. 兵四平五 後卒平7
53. 馬五退四 後卒平6 54. 馬四進三 後卒平7
55. 兵三平四 後卒平6 56. 兵四平五 後卒平7
57. 後兵平四 後卒平6 58. 兵四平三 後卒平7
59. 馬三退四 後卒平6 60. 馬四進六 後卒平7
61. 兵三平四 後卒平6 62. 兵四平五 後卒平7
63. 前兵平四 後卒平6 64. 兵四平三 後卒平7
65. 炮八平四 後卒平6 66. 前炮平一 後卒平7
67. 馬六退四 後卒平6 68. 馬四進五 後卒平7
69. 兵三平四 後卒平6 70. 兵四平五 後卒平7
71. 後兵平四 後卒平6 72. 兵四平三 後卒平7
73. 炮一平四 後卒平6 74. 前炮平九 後卒平7
可惜的是, 紅方以後便沒有手段了. 紅炮不論移至一, 二, 五, 六, 八和九路皆負. 因此小弟認為炮吃士的變化會是紅負.

那麼, 現在考慮炮不吃士的變著:
10. 前炮平二 後卒平7
11. 馬五退四 後卒平6 12. 馬四進三 後卒平7
13. 兵三平四 後卒平6 14. 兵四平五 後卒平7
15. 後兵平四 後卒平6 16. 兵四平三 後卒平7
17. 馬三退四 後卒平6 18. 馬四進六 後卒平7
19. 兵三平四 後卒平6 20. 兵四平五 後卒平7
21. 前兵平四 後卒平6 22. 兵四平三 後卒平7
23. 炮二平四 後卒平6 24. 前炮平五 後卒平7
25. 馬六退四 後卒平6 26. 馬四進三 後卒平7
27. 炮五平四 後卒平6 28. 前炮平一 後卒平7
29. 兵三平四 後卒平6 30. 兵四平五 後卒平7
31. 後兵平四 後卒平6 32. 兵四平三 後卒平7
33. 馬三退四 後卒平6 34. 馬四進六 後卒平7
35. 兵三平四 後卒平6 36. 兵四平五 後卒平7
37. 前兵平四 後卒平6 38. 兵四平三 後卒平7
39. 馬六進四 後卒平6 40. 馬四進六 後卒平7
41. 炮一平四 後卒平6 42. 前炮平五 後卒平7
43. 兵三平四 後卒平6 44. 兵四進一 將6退1
45. 兵四進一 車7平6 46. 馬一進二
紅先勝.

xianrenb 2017-9-20 08:12 PM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-9-20 05:20 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468143038&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這是我很多年前在另一個論討區擬的答案,不知是否正確,可以參考一下。


-------------------
因為黑正叫殺, 紅連將必然. 因此開始只有兵五進一, 兵五平四和馬六進四三著. 兵五進一和兵五平四不好, 因為以後黑卒 ... [/quote]

約略看過。
如果紅炮吃士的話,之後應該不可以再運炮平四路,因為將可進1吃掉,之後因為無士擋茈h路,單靠前面三兵加後面一炮應該攻不勝。
之後的分析,大概你想到的與我想到的基本上無太大分別。
而前面說過,原譜中紅二路/黑8路若有一黑砲,原紅傌最後一衯X一進二的位置應該是黑砲能守得住的。
即是黑卒先走至 5/6 路,然後運砲至 6/8 路,之後用回黑卒 5/6/7 路來擋。

rhwlam 2017-9-21 10:56 AM

謝謝.
我以前的答案的確有問題, 黑炮打了車卒頂著沒法守8路...

rhwlam 2017-10-1 07:54 PM

今天國慶, 終於能好好想一下這一局.
謝謝xianrenb兄點出了我幾年前著法的問題. 由於黑炮可以不吃車守8路, 紅只得把黑右方的雙馬士象打掉, 讓出九路車的新的攻擊路線.

1. 馬六進四 將5平6     2. 炮五平四 後卒平6      3. 馬四進五 後卒平5
4. 兵三平四 炮9平6     5. 兵四進一 將6退1      6. 兵四平五 炮6平9
7. 前兵平四 炮9平6     8. 兵四平三 炮6平9      9. 兵五平四 炮9平6
10. 兵四平三 炮6平9    11. 前兵平四 炮9平6     12. 兵四平五 炮6平9
13. 炮三平四 炮9平6    14. 前炮平二 炮6平9     15. 兵五平四 炮9平6
16. 兵四平三 炮6平9    17. 後兵平四 炮9平6     18. 兵四平五 炮6平9
19. 馬五退四 炮9平6    20. 馬四進三 炮6平9     21. 兵三平四 炮9平6
22. 兵四平五 炮6平9    23. 後兵平四 炮9平6     24. 兵四平三 炮6平9
25. 馬三退四 炮9平6    26. 馬四進六 炮6平9     27. 兵三平四 炮9平6
28. 兵四平五 炮6平9    29. 前兵平四 炮9平6     30. 兵四平三 炮6平9
31. 炮二平四 炮9平6    32. 前炮平五 炮6平9     33. 馬六退四 炮9平6
34. 馬四進三 炮6平8    35. 炮五平四 炮8平6     36. 前炮平一 炮6平9
37. 兵三平四 炮9平6    38. 兵四平五 炮6平9     39. 後兵平四 炮9平6
40. 兵四平三 炮6平9    41. 馬三退四 炮9平6     42. 馬四進六 炮6平8
43. 兵三平四 卒5平6    44. 兵四平五 後卒平5     45. 前兵平四 炮8平6
46. 兵四平三 炮6平8    47. 馬六退四 炮8平6     48. 馬四進五 炮6平8
49. 炮一平四 炮8平6    50. 前炮平六 炮6平8     51. 馬五退四 炮8平6
52. 馬四進三 炮6平8    53. 兵三平四 炮8平6     54. 兵四平五 炮6平8
55. 後兵平四 炮8平6    56. 兵四平三 炮6平8     57. 馬三退四 炮8平6
58. 馬四進六 炮6平8    59. 兵三平四 炮8平6     60. 兵四平五 炮6平8
61. 前兵平四 炮8平6    62. 兵四平三 炮6平8     63. 炮六平四 炮8平6
64. 前炮平一 炮6平9    65. 馬六退四 炮9平6     66. 馬四進五 炮6平9
67. 兵五平四 卒5平6    68. 兵四平三 後卒平5     69. 炮一平四 炮9平6*

[attach]7397955[/attach]
只要紅兵都在三線, 便不怕黑改走將6進1了. 因為紅可接前兵平四 將6平5, 車八平五 將5平4, 炮四平六 殺.

70. 前炮平七 炮6平8   71. 後兵平四 炮8平6   72. 兵四平五 炮6平8
73. 馬五退四 炮8平6   74. 馬四進三 炮6平8   75. 兵三平四 炮8平6
76. 兵四平五 炮6平8   77. 後兵平四 炮8平6   78. 兵四平三 炮6平8
79. 馬三退四 炮8平6   80. 馬四進六 炮6平8   81. 兵三平四 炮8平6
82. 兵四平五 炮6平8   83. 前兵平四 炮8平6   84. 兵四平三 炮6平8
85. 炮七平四 炮8平6   86. 前炮平一 炮6平8   87. 馬六退四 炮8平6
88. 馬四進三 炮6平8   89. 兵三平四 炮8平6   90. 兵四平五 炮6平8
91. 馬三退四 炮8平6   92. 馬四進五 炮6平8   93. 後兵平四 炮8平6
94. 兵四平三 炮6平8   95. 炮一平四 炮8平6   96. 前炮平八 炮6平8
97. 兵三平四 炮8平6   98. 兵四平五 炮6平8   99. 前兵平四 炮8平6
100. 兵四平三 炮6平8 101. 馬五退四 炮8平6  102. 馬四進三 炮6平8
103. 兵三平四 炮8平6 104. 兵四平五 炮6平8  105. 後兵平四 炮8平6
106. 兵四平三 炮6平8 107. 炮八平四 炮8平6  108. 前炮平五 炮6平8
109. 馬三退四 炮8平6 110. 馬四進六 炮6平8  111. 兵三平四 炮8平6
112. 兵四平五 炮6平8 113. 前兵平四 炮8平6  114. 兵四平三 炮6平8
115. 炮五平四 炮8平6 116. 前炮平一 炮6平8  117. 馬六退四 炮8平6
118. 馬四進三 炮6平8 119. 兵三平四 炮8平6  120. 兵四平五 炮6平8
121. 後兵平四 炮8平6 122. 兵四平三 炮6平8  123. 馬三退四 炮8平6
124. 馬四進五 炮6平8 125. 兵五平四 炮8平6  126. 兵四平三 炮6平8
127. 炮一平四 炮8平6 128. 前炮平九 炮6平8  129. 後兵平四 炮8平6
130. 兵四平五 炮6平8 131. 馬五退四 炮8平6  132. 馬四進三 炮6平8
133. 兵三平四 炮8平6 134. 兵四平五 炮6平8  135. 後兵平四 炮8平6
136. 兵四平三 炮6平8 137. 馬三退四 炮8平6  138. 馬四進六 炮6平8
139. 兵三平四 炮8平6 140. 兵四平五 炮6平8  141. 前兵平四 炮8平6
142. 兵四平三 炮6平8 143. 炮九平四 炮8平6  144. 前炮平一 炮6平9
145. 馬六進四 炮9平6 146. 馬四進六 炮6平8* 147. 炮一平四 炮8平6

[attach]7398270[/attach]

148. 前炮平二 炮6平1
如炮6平8, 紅可兵三平四 卒5平6, 兵四進一 將6退1, 兵四進一 車7平6, 馬一進二 將6平5, 兵七平六 將5平4, 車九進五 將4進1, 炮四平六勝.
149. 炮二平四 將6進1
如卒5平6, 炮四平五 卒6平5, 兵三平四 卒5平6, 兵四進一 將6退1, 兵四進一 車7平6, 馬一進二 勝.
150. 兵三平四 將6平5 151. 兵五進一 將5平4  152. 炮四平六 炮1平4  
153. 兵六平五 前炮退4 154. 前兵平六 將4平5  155. 兵五進一

紅勝.
先這樣了, 很多細節沒時間說. 希望大家也想到完整答案.

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-10-1 10:03 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-10-2 11:06 AM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-10-1 07:54 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468702550&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
今天國慶, 終於能好好想一下這一局.
謝謝xianrenb兄點出了我幾年前著法的問題. 由於黑炮可以不吃車守8路, 紅只得把黑右方的雙馬士象打掉, 讓出九路車的新的攻擊路線.

1. 馬六進四 將5平6     2. 炮五平四 後卒 ... [/quote]

看似有點問題。
如果紅馬在底二路被將吃,而最後黑能留卒在中線的話,紅平炮至六路將軍時,卒應可欄阻。

xianrenb 2017-10-2 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-10-2 11:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468731000&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


看似有點問題。
如果紅馬在底二路被將吃,而最後黑能留卒在中線的話,紅平炮至六路將軍時,卒應可欄阻。 [/quote]

不過受 rhwlam 兄的啟發,應該算是合力想到了解答:
(太長,要分兩次發)
+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車+車+|    
象馬馬士將\炮#象 帥 將
#+#+卒+#兵傌 仕 士
+--兵兵-兵-+ 相 象
俥--傌--卒-砲 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\炮/+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

1:傌六進四
2:將5平6
3:炮五平四
4:卒7後平6
5:傌四進五
6:卒6後平5
7:兵三平四
8:砲9平6
9:兵四進一
10:將6退1

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士傌\炮#象 帥 將
#+#+卒兵#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

11:兵四平五
12:砲6平8
13:炮三平四
14:砲8平6
15:炮四前平二
16:砲6平8
17:兵五前平四
18:砲8平6
19:兵四平三
20:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士傌\+炮象 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

21:傌五退四
22:砲8平6
23:傌四進三
24:砲6平8
25:兵三平四
26:砲8平6
27:兵四平五
28:砲6平8
29:兵五後平四
30:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\傌炮象 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

31:兵四平三
32:砲6平8
33:傌三退四
34:砲8平6
35:傌四進六
36:砲6平8
37:兵三平四
38:砲8平6
39:兵四平五
40:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\+炮象 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

41:兵五前平四
42:砲8平6
43:兵四平三
44:砲6平8
45:炮二平四
46:砲8平6
47:炮四前平五
48:砲6平8
49:傌六退四
50:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士炮\+#象 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵傌--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

51:傌四進三
52:砲6平8
53:炮五平四
54:砲8平6
55:炮四前平一
56:砲6平8
57:兵三平四
58:砲8平6
59:兵四平五
60:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士+\傌#炮 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

61:兵五後平四
62:砲8平6
63:兵四平三
64:砲6平8
65:傌三退四
66:砲8平6
67:傌四進五
68:砲6平8
69:兵三平四
70:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬士傌\+#炮 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

71:兵四平五
72:砲6平8
73:兵五前平四
74:砲8平6
75:兵四平三
76:砲6平8
77:炮一平四
78:砲8平6
79:炮四前平六
80:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬炮傌\+#| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

81:傌五退四
82:砲8平6
83:傌四進三
84:砲6平8
85:兵三平四
86:砲8平6
87:兵四平五
88:砲6平8
89:兵五後平四
90:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬炮+\傌#| 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

91:兵四平三
92:砲6平8
93:傌三退四
94:砲8平6
95:傌四進六
96:砲6平8
97:兵三平四
98:砲8平6
99:兵四平五
100:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬炮+\+#| 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

101:兵五前平四
102:砲8平6
103:兵四平三
104:砲6平8
105:炮六平四
106:砲8平6
107:炮四前平二
108:砲6平8
109:傌六退四
110:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬/+\+炮| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵傌--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

111:傌四進三
112:砲6平8
113:兵三平四
114:砲8平6
115:兵四平五
116:砲6平8
117:兵五後平四
118:砲8平6
119:兵四平三
120:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬/+\傌炮| 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵--兵-+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

121:傌三退四
122:砲8平6
123:傌四進五
124:砲6平8
125:兵五平四
126:砲8平6
127:兵四平三
128:砲6平8
129:炮二平四
130:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬馬/傌炮+#| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵--兵-+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

131:炮四前平七
132:砲6平8
133:兵三後平四
134:砲8平6
135:兵四平五
136:砲6平8
137:傌五退四
138:砲8平6
139:傌四進三
140:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬炮/+\傌#| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

141:兵三平四
142:砲8平6
143:兵四平五
144:砲6平8
145:兵五後平四
146:砲8平6
147:兵四平三
148:砲6平8
149:傌三退四
150:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬炮/+\+#| 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-傌兵-+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

xianrenb 2017-10-2 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-10-2 11:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468731110&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不過受 rhwlam 兄的啟發,應該算是合力想到了解答:
(太長,要分兩次發)
+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車+車+|    
象馬馬士將\炮#象 帥 將
#+#+卒+#兵傌 仕 士
+--兵兵- ... [/quote]

151:傌四進六
152:砲6平8
153:兵三平四
154:砲8平6
155:兵四平五
156:砲6平8
157:兵五前平四
158:砲8平6
159:兵四平三
160:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬炮/+\+#| 帥 將
#+#傌#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

161:炮七平四
162:砲8平6
163:炮四前平二
164:砲6平8
165:傌六退四
166:砲8平6
167:傌四進五
168:砲6平8
169:兵五平四
170:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象馬+/傌\+炮| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

171:兵四平三
172:砲6平8
173:炮二平四
174:砲8平6
175:炮四前平八
176:砲6平8
177:兵三後平四
178:砲8平6
179:兵四平五
180:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象炮+/傌\+#| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

181:傌五退四
182:砲8平6
183:傌四進三
184:砲6平8
185:兵三平四
186:砲8平6
187:兵四平五
188:砲6平8
189:兵五後平四
190:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象炮+/+\傌#| 帥 將
#+#+兵+#兵傌 仕 士
+--兵-兵--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

191:兵四平三
192:砲6平8
193:傌三退四
194:砲8平6
195:傌四進六
196:砲6平8
197:兵三平四
198:砲8平6
199:兵四平五
200:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象炮+/+\+#| 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

201:兵五前平四
202:砲8平6
203:兵四平三
204:砲6平8
205:炮八平四
206:砲8平6
207:炮四前平二
208:砲6平8
209:傌六退四
210:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
象#+/+\+炮| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵傌--+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

211:傌四進五
212:砲6平8
213:兵五平四
214:砲8平6
215:兵四平三
216:砲6平8
217:炮二平四
218:砲8平6
219:炮四前平九
220:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
炮#+/傌\+#| 帥 將
#+#+#+兵兵傌 仕 士
+--兵--兵-+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

221:兵三後平四
222:砲8平6
223:兵四平五
224:砲6平8
225:傌五退四
226:砲8平6
227:傌四進三
228:砲6平8
229:兵三平四
230:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
炮#+/+\傌#| 帥 將
#+#+#兵#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

231:兵四平五
232:砲6平8
233:兵五後平四
234:砲8平6
235:兵四平三
236:砲6平8
237:傌三退四
238:砲8平6
239:傌四進六
240:砲6平8

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
炮#+/+\+#| 帥 將
#+#傌兵+#兵傌 仕 士
+--兵--兵-+ 相 象
俥---卒--砲+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

241:兵三平四
242:砲8平6
243:兵四平五
244:砲6平8
245:兵五前平四
246:砲8平6
247:兵四平三
248:砲6平8
249:炮九平四
250:砲8平6

+-兵砲-/--+ 紅 黑
|+++車將車+|    
|#+/+炮+#| 帥 將
#+#傌#+兵兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

251:炮四前平二
252:砲6平8
253:傌六退四
254:砲8平6
255:傌四進五
256:砲6平8
257:兵三平四
258:砲8平6
259:兵四進一
260:將6退1

+-兵砲-將--+ 紅 黑
|+++車+車+|    
|#+/傌兵+炮| 帥 將
#+#+#+#兵傌 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
俥---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

261:兵四進一
262:車7平6
263:傌一進二
264:將6平5
265:兵七平六
266:將5平4
267:俥九進五
268:將4進1
269:傌五退七
270:將4進1

俥--\-/--+ 紅 黑
|+++車車+傌|    
|#+將+\+炮| 帥 將
#+傌+#+#兵# 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

271:俥九退二

+--\-/--+ 紅 黑
|+++車車+傌|    
俥#+將+\+炮| 帥 將
#+傌+#+#兵# 仕 士
+--兵兵---+ 相 象
+---卒砲--+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+炮+#| 炮 砲
|++卒+卒++| 兵 卒
+--/帥\卒-+    

rhwlam 2017-10-2 11:43 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-10-2 11:06 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468731000&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
看似有點問題。
如果紅馬在底二路被將吃,而最後黑能留卒在中線的話,紅平炮至六路將軍時,卒應可欄阻。 [/quote]

對不起,看不懂有何問題。

xianrenb 2017-10-2 02:13 PM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-10-2 11:43 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468732390&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


對不起,看不懂有何問題。 [/quote]

你在 #18 說到第 148 回合:
[quote]148. 前炮平二 炮6平1
如炮6平8, 紅可兵三平四 卒5平6, 兵四進一 將6退1, 兵四進一 車7平6, 馬一進二 將6平5, 兵七平六 將5平4, 車九進五 將4進1, 炮四平六勝.[/quote]
再之前的沒有細看,但大致也應該是運兵以容許紅馬炮移位,應該不會有問題。
但最後的 148 回合及之後的,其中最後一茯O炮四平六。
但此處要求是先有卒5平6。
如果當時黑不走卒5平6改走回砲8平6,卒就留在中線(5路),最後紅炮將軍時就可以走卒5平4。
之後紅無論平兵或退車將軍,都應該未完。

rhwlam 2017-10-2 03:26 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2017-10-2 14:13 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468737951&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你在 #18 說到第 148 回合:
再之前的沒有細看,但大致也應該是運兵以容許紅馬炮移位,應該不會有問題。
但最後的 148 回合及之後的,其中最後一茯O炮四平六。
但此處要求是先有卒5平6。
如果當時黑不走卒 ... [/quote]

謝謝.
在此個別情況炮四平六的一著可改成炮二平六再倒打, 紅也勝.
無論如何, 有很多變化我沒有想得很精準是真的. 這些殘局解題我都是要求自己心算出來, 之後用打鐠程式打出, 所以我已經想得有點累了...
不過老實說, 我還不覺得這個擬著很正確.
其中, 如果黑騎河炮在紅吃了士後早一點(例如還剩邊象時)炮6平1吃車紅應如何勝? 我還沒想得很清楚. 可能用軟件會很快想到答案吧, 不過暫時不想了. 如不介意, 勞煩可以代為解出. 再謝了.

-----
我再想了一下, 基於以上的問題, 確實想不到紅的完美勝法, 很諷刺的是, 小弟的結論只得是"紅先負".
貼出了一個自己破解不了的殘局, 深感謙意.

[[i] 本帖最後由 rhwlam 於 2017-10-6 12:37 AM 編輯 [/i]]

xianrenb 2017-10-2 04:36 PM

[quote]原帖由 [i]rhwlam[/i] 於 2017-10-2 03:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468740447&ptid=26853374][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


謝謝.
在此個別情況炮四平六的一著可改成炮二平六再倒打, 紅也勝.
無論如何, 有很多變化我沒有想得很精準是真的. 這些殘局解題我都是要求自己心算出來, 之後用打鐠程式打出, 所以我已經想得有點累了...
不過 ... [/quote]

這些局不可能用軟件分析了,要算太多層,正常時間及電腦硬件不能算盡。
所以大多會早段時間就用黑砲吃紅車了。
換句話說,無棋譜情況下,基本上軟件一定會算錯。

如果無算錯,只要無黑馬守卒林線的中卒位及相連的4路位,前面三兵加後面一炮足可防黑將上士角吃紅炮或紅馬。
所以先失紅車的話,就可用先前未考慮黑砲能守8路的攻法。

[[i] 本帖最後由 xianrenb 於 2017-10-2 04:56 PM 編輯 [/i]]
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