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為何潮汕劃歸廣東而不是福建,閩北劃歸福建而不是江西?

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請問湛江本地人說什麼話?海南人曾經是廣東省,說不說廣府話






党让做甚咱做甚,党说甚咱做甚,
党说对就对,党说的什么都是对的,
你认为对的不一定真是对的。
写规范字,讲普通话,做文明人

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引用:
原帖由 KG123456 於 2018-1-8 09:49 AM 發表

湛江半島有一半以上人講閩南話,口音基本一至……
他們很可能是清初遷界後,
閩南的移民...
幫你執一執,概念有些混亂
湛江市一半話白話,一半講雷州話
湛江身後的雷州半島全部講雷州話,屬閩南語

遷移時間,憑道聽途說,可能主要源自晚清以後。粵西,西江以南到沿海,歷史基本一片空白,近代海洋潛力被激發後,突然變成肥豬,廣府/閩潮/客,如餓鬼鬥搶,全憑實力,過程十分殘酷,血腥,聽老人講古,數字太誇張,不敢立亂引用。據說四邑一帶的械鬥,都是成村成村的屠殺。






中晚清時,閩南基本是下南洋……

在清中期至民國,東南亞因西方對原材料的需求,使其機會多,
而中國則因戰亂同稅重,農民破產者眾,
請問清末誰人會移民粵西等地,
粵地區在清末也大量移民東南亞,可見當時粵也非謀生之地

我家同家鄉100-200年間都到南洋,
臺灣以清初同中期,移民最多,
日據同收復後,也有大量閩南人去臺灣,
我外公,幾位太叔公等都去過臺灣,去的主要是教書,商貿……

鄉村械鬥,在中國南方盛行,這非湛江才有

[ 本帖最後由 KG123456 於 2018-1-9 11:44 AM 編輯 ]







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引用:
原帖由 l-wing 於 2018-1-9 12:03 AM 發表


幫你執一執,概念有些混亂
湛江市一半話白話,一半講雷州話
湛江身後的雷州半島全部講雷州話,屬閩南語

遷移時間,憑道聽途說,可能主要源自晚清以後。粵西,西江以南到沿海,歷史基本一片空白,近代海洋潛力 ...
鄉村械鬥,在中國南方幾百年的村落前,都有幾個墳墓,那些是械門犧牲者

就是在70年代初,年少的我,也時不時聽到械鬥……

那時兩村械鬥,是沖進對方村裡,把可破壞的都打破,
打死過人,打廢過人……
有時要軍警出動,開槍制止



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引用:
原帖由 KG123456 於 2018-1-9 11:20 AM 發表

中晚清時,閩南基本是下南洋……

在清中期至民國,東南亞因西方對原材料的需求,使其機會多,
而中國則因戰亂同稅重,農民破產者眾,
請問清末誰人會移民粵西等地,
粵地區在清末也大量移民東南亞,可見當時粵也非謀 ...
去到粵西沿海,就不是去耕田了,最多打下魚,因為風暴在當時仍是無法破解的難題。所以主要還是經商或者以此為踏板下南洋,所以該處盡是「僑鄉」。其原因在於整個南洋地區的潛力,已經被西方殖民者激活,商機處處。但在清前,中期,對外通商及人口管制都非常嚴格,可以想像,到晚期一旦放開,有著海洋屬性的閩粵族群,就如餓狼出閘,粵西沿海這片「無主之地」,也只能是待宰羔羊,瞬間被分食殆盡。

舉個例,湛江的崛起,就是近代的事,同法國侵占廣州灣有關。






引用:
原帖由 l-wing 於 2018-1-10 01:33 AM 發表


去到粵西沿海,就不是去耕田了,最多打下魚,因為風暴在當時仍是無法破解的難題。所以主要還是經商或者以此為踏板下南洋,所以該處盡是「僑鄉」。其原因在於整個南洋地區的潛力,已經被西方殖民者激活,商機處處。 ...
在沒有冰箱,冰凍技術前,打魚根本冇利潤,只能溫飽,還隨時冇命
君不見清初還有賤民(蛋家),專打魚……

農民以土地為主,有地有種植,才能安心
這是閣下要明白在民國前中國人普遍的想法

沒人傻到不直接坐船,而走偏路

而且你應明白,清中後期至民國,南洋己是中國的內海,華僑華人來往很密集……

我聽我祖父講,我曾祖把在南洋4-5代先祖的生意搞沒了……
我以此推,最少我先祖在清中前期己到南洋謀生
而且我家是每代都回中國娶妻生子,再去南洋

聽當時人講去新加坡,是到汕頭坐船,因我有長輩坐船時海難,而失去一子……
之後去印尼,後去菲律賓,最後終老臺灣

近代因西方,中國沿海不止湛江,很多城市都是那時出現的







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引用:
原帖由 KG123456 於 2018-1-10 09:36 AM 發表




在沒有冰箱,冰凍技術前,打魚根本冇利潤,只能溫飽,還隨時冇命
君不見清初還有賤民(蛋家),專打魚……

農民以土地為主,有地有種植,才能安心
這是閣下要明白在民國前中國人普遍的想法

沒人傻到不直接坐船, ...
多謝分享你家族切身經歷,我只想講西江去到沿海,這片地區的興起,應該是晚清以後的事。

中國古代判斷一塊地有無價值,是看是否適合耕田,我非常明白,西方則是看是否可作貿易據點。






引用:
原帖由 l-wing 於 2018-1-10 11:46 PM 發表


多謝分享你家族切身經歷,我只想講西江去到沿海,這片地區的興起,應該是晚清以後的事。

中國古代判斷一塊地有無價值,是看是否適合耕田,我非常明白,西方則是看是否可作貿易據點。
我之前同中山的同事傾過,原來中山本地己有多種方言

由此我推出,可能在,唐末宋初,宋末元初,或明末清初時

廣州的珠三角發生過大屠殺……
因唐末黃巢屠廣州,明末清初,廣州屠城
這都有史料記錄

因此引至,人口減少,
最後朝廷移各地移民來珠三角,
才會使珠三角有多種方言

對山區同沿海的開發,之前有講過浙江省的開發
在明末同清中後期,因南美的番薯等農作用引入(這些對土地耍求很低)加之人口增長
很多幾千年沒開發的土地,沿海地也開發了

西江等沿海,我更多的認為,是清初海遷後移居廣東的閩南移民,在人口增加下,又向沿海無人之地進發



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