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標題: 太極拳要拉直脊骨嗎? [打印本頁]

作者: 非一不二    時間: 2012-11-25 10:36 PM     標題: 太極拳要拉直脊骨嗎?

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: perl    時間: 2012-11-26 08:21 AM

知唔知點解太極要 輕靈頂勁 尾閭中正
作者: 天文地理    時間: 2012-11-26 08:31 AM

引用:
原帖由 perl 於 2012-11-26 08:21 AM 發表

知唔知點解太極要 輕靈頂勁 尾閭中正
係虛靈頂勁,唔係輕靈頂勁啊
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 09:43 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-25 10:36 PM 發表

你D公仔點整架? 好醒WO
作者: 太極小妹    時間: 2012-11-26 10:34 AM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 09:43 AM 發表

你D公仔點整架? 好醒WO
x2
作者: tjnewhand    時間: 2012-11-26 10:34 AM

個圖好正呀!
作者: bb1252    時間: 2012-11-26 11:40 AM

我都想知,使唔使收腹提肛?




作者: PFL    時間: 2012-11-26 12:29 PM

好正
引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 09:43 AM 發表

你D公仔點整架? 好醒WO

作者: 太極小子    時間: 2012-11-26 02:00 PM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-25 10:36 PM 發表

非常好~~~ 但美中不足是, 當拉直脊骨時, 要兩膝微曲~~~
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 02:21 PM

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原帖由 太極小子 於 2012-11-26 02:00 PM 發表


非常好~~~ 但美中不足是, 當拉直脊骨時, 要兩膝微曲~~~
曲唔係自己雙腳坐到膝曲 係屎忽泵入去 jj撬到雙膝曲
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 02:22 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 02:21 PM 發表

曲唔係自己雙腳坐到膝曲 係屎忽泵入去 jj撬到雙膝曲
你話個屎忽係幾緊要呢!!!!
作者: 太極小子    時間: 2012-11-26 02:25 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 02:22 PM 發表



你話個屎忽係幾緊要呢!!!!
唔只喎, 以你所講... JJ 都好緊要... XD
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 02:30 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 02:22 PM 發表



你話個屎忽係幾緊要呢!!!!
好多時都係呢舊推個舊撞個你接我扯....... 個人咪識動又唔多駛用力lor

上面個公仔, 當佢接到條脊咁直 都係一個練果, 仲係一個片面的結果, 點解咁講呢  因為講動作而言, 人係不斷的改變動作, 唔一定係企正正響度.......

再者, 你整直條脊係要來做咩野? 直左又點....... 都唔重要, 重點係 你個過程係點攪 係咪每個動作都係咁, 個過程發力 又係點攪法........ 如何做出唔同姿勢 攻防軌跡.......   跟住仲有


太複雜啦 留返其他有心人講
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 02:33 PM

引用:
原帖由 太極小子 於 2012-11-26 02:25 PM 發表


唔只喎, 以你所講... JJ 都好緊要... XD
JJ 只係一個point   幫唔倒發力的

你當佢係支旗
旗係死的

要有人扯佢  先會昇旗

重點係有"扯"呢個動作   支旗先會順條支竿昇旗
作者: 天文地理    時間: 2012-11-26 02:42 PM

引用:
原帖由 太極小子 於 2012-11-26 02:25 PM 發表


唔只喎, 以你所講... JJ 都好緊要... XD
如果JJ真係咁緊要,咁女人咪一世都練唔好 !?
作者: 太極小子    時間: 2012-11-26 02:45 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 02:33 PM 發表



JJ 只係一個point   幫唔倒發力的

你當佢係支旗
旗係死的

要有人扯佢  先會昇旗

重點係有"扯"呢個動作   支旗先會順條支竿昇旗 ...
Morning Sir 咁樣一講, 我即時明白到聽勁是何其重要呀~ 曰: 彼不動,己不動,彼微動,己先動。
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 02:55 PM

引用:
原帖由 天文地理 於 2012-11-26 02:42 PM 發表

如果JJ真係咁緊要,咁女人咪一世都練唔好 !?
都話只係一個POINT

重點在個屎忽LOR

屎忽人人都有啦
作者: 太極小子    時間: 2012-11-26 03:30 PM

引用:
原帖由 天文地理 於 2012-11-26 02:42 PM 發表

如果JJ真係咁緊要,咁女人咪一世都練唔好 !?
天文地理: 其實, 唔洗咁刻意將個屎忽屈上去架~ 因為兩膝微曲, 你個屎忽就會自動屈上去. 記得膝頭唔好屈得太多, 否則會傷膝, 少少就夠了~
你可以試下, 用手放係脊骨後面 (約肚臍高度), 身體保持中正, 不要向前後左右傾, 當兩膝微曲時, 這個位置會漲起, 這代表你的脊骨變直了.
因為人体既骨骼, 是一個接住一個的, 所以, 兩膝微屈曲時, 股骨會帶動髖骨底端向前, 而因為尾骨 (即尾閭) 是連在髖骨的, 也會向前捲起 (即收尾閭), 而尾骨是脊骨最底部, 因為它捲起了, 所以整條脊骨都會拉直. 就是這樣, 輕鬆, 自然去做這個動作, 無須刻意. 另外, 你可以加個意念, 好似有 d 野係你個頭頂度拉你, 目的是使你身體保持中正, 不向前後左右傾.
骨骼圖: http://www.360doc.com/content/11/0602/16/1876811_121217474.shtml

唔洗諗得咁複雜架~收尾閭唔一定要 JJ 既~

[ 本帖最後由 太極小子 於 2012-11-26 03:55 PM 編輯 ]
作者: 早晨    時間: 2012-11-26 04:01 PM

引用:
原帖由 太極小子 於 2012-11-26 03:30 PM 發表



天文地理: 其實, 唔洗咁刻意將個屎忽屈上去架~ 因為兩膝微曲, 你個屎忽就會自動屈上去. 記得膝頭唔好屈得太多, 否則會傷膝, 少少就夠了~
你可以試下, 用手放係脊骨後面 (約肚臍高度), 身體保持中正, 不要向前後 ...
jj 只不過係見大家悶悶地 攪下笑架姐

屎忽就唔同   對發力來講 係一個大泵, 個泵馬力有幾大  連帶步身手腳的力量同速度都會增強  
直頭可以當佢係TURBO引擎 入面的一個重要組件     重要組件咋 唔係所有
作者: 地山太極    時間: 2012-11-26 05:21 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-26 04:01 PM 發表




jj 只不過係見大家悶悶地 攪下笑架姐

屎忽就唔同   對發力來講 係一個大泵, 個泵馬力有幾大  連帶步身手腳的力量同速度都會增強  
直頭可以當佢係TURBO引擎 入面的一個重要組件  :s ...
為左要功力更上一層樓,要開始練大個羅先!

D羅吇巨儦磞n開心!
唔使練都有本錢!
作者: perl    時間: 2012-11-26 05:27 PM

引用:
原帖由 天文地理 於 26/11/2012 08:31 發表

係虛靈頂勁,唔係輕靈頂勁啊
錯一個字都俾你捉到
作者: Koosan01    時間: 2012-11-26 07:36 PM

引用:
原帖由 天文地理 於 2012-11-26 02:42 PM 發表

如果JJ真係咁緊要,咁女人咪一世都練唔好 !?
記得上年有段視頻, 某名家話男用JJ, 女用胸. 唔知仲有無人記得!
作者: 史特勞傑    時間: 2012-11-26 09:41 PM

引用:
原帖由 地山太極 於 2012-11-26 05:21 PM 發表


為左要功力更上一層樓,要開始練大個羅先!

D羅吇巨儦磞n開心!
唔使練都有本錢!
小弟路過, 係太極學生一名. 有問題想發問....   

唔知"收尾閭" 係咪等如 "垂臀鬆腰" 呢?

如果"垂臀鬆腰"係正確, 唔知 "fling 蘿"係點fling 既呢?
作者: 地山太極    時間: 2012-11-26 10:09 PM

引用:
原帖由 史特勞傑 於 2012-11-26 09:41 PM 發表



小弟路過, 係太極學生一名. 有問題想發問....   

唔知"收尾閭" 係咪等如 "垂臀鬆腰" 呢?

如果"垂臀鬆腰"係正確, 唔知 "fling 蘿"係點fling 既呢?

偶點識
作者: 天文地理    時間: 2012-11-26 10:13 PM

引用:
原帖由 perl 於 2012-11-26 05:27 PM 發表


錯一個字都俾你捉到
這一個字很重要,就係呢個字叉知豪梨,謬知遷理呀!
作者: 天文地理    時間: 2012-11-26 10:16 PM

引用:
原帖由 Koosan01 於 2012-11-26 07:36 PM 發表



記得上年有段視頻, 某名家話男用JJ, 女用胸. 唔知仲有無人記得!
記得!因兩者之間都有一個共同點,就係如果想表現好,就大家都要含的!

[ 本帖最後由 天文地理 於 2012-11-26 10:25 PM 編輯 ]
作者: 天文地理    時間: 2012-11-26 10:27 PM

引用:
原帖由 太極小子 於 2012-11-26 03:30 PM 發表



天文地理: 其實, 唔洗咁刻意將個屎忽屈上去架~ 因為兩膝微曲, 你個屎忽就會自動屈上去. 記得膝頭唔好屈得太多, 否則會傷膝, 少少就夠了~
你可以試下, 用手放係脊骨後面 (約肚臍高度), 身體保持中正, 不要向前後 ...
我唔懂嫁,都係吹吹水咋
作者: 非一不二    時間: 2012-11-26 10:59 PM

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作者: adamyau    時間: 2012-11-26 11:35 PM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-26 10:59 PM 發表




點解冇版友講到這就是「含胸拔背」中「拔背」的意義?
大家咪收收埋埋啦
不要迷信要將背脊骨拉直, 如果用人體平衡重心的承托來研究, 脊骨是偏向後面, 前面是身體器官. 頸項接讓到頭部亦是偏於後方, 所以背脊骨拉直是不平衡的負重. 正確應是有微曲的.

調這位置那位置都是權宜之計, 要明白最終目的是為什麼才是. 如果是練太極拳為例, 老師接你手, 按你身體位置, 能告訴你如何感受平衡, 從而改善姿勢.
作者: 非一不二    時間: 2012-11-26 11:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 太極小子    時間: 2012-11-27 12:55 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-26 10:59 PM 發表

點解冇版友講到這就是「含胸拔背」中「拔背」的意義?
大家咪收收埋埋啦
我初學太極時常常給 "含胸拔背" 同 "收尾閭" 這兩個字眼搞到動作怪怪的, 不論打套路, 或者推手都周身唔自在.

個人認為 "含胸拔背" 只不過是前人叫我地唔好挺起個胸啫... 太刻意去做 "含胸拔背" 同 "收尾閭" 會搞到成個身體好唔自然架~
一切追求自然舒服, 立身中正, 兩膝微曲即可~

什麼 "鬆肩沉肘" 都只不過是叫你放鬆個肩, 唔好用力, 個肘就自自然然會沉下來, 意念是用最少既力, 把手掌放在適當既位置.
太刻意去做沉肘, 動作也是怪怪的... 勁力也不可傳至四梢. 總之, 一切追求自然便是~

其實, 勁力是從丹田送出去, 而肢體最自然既位置, 就是最易於傳送勁力既位置, 而斷勁也會出現得最少.

以上是我個人的經驗... 不喜勿插~
作者: 雷十八    時間: 2012-11-27 01:08 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-26 22:59 發表




點解冇版友講到這就是「含胸拔背」中「拔背」的意義?
大家咪收收埋埋啦
我淨係知道呢幅圖,係陳瑜網站出現
作者: 非一不二    時間: 2012-11-27 01:16 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 非一不二    時間: 2012-11-27 01:21 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 雷十八    時間: 2012-11-27 01:28 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-27 01:21 發表



圖就梗有人整啦
概念啱就借用, 你做乜亂幫人出免費ad
況且呢d訣竅根本各家太極都有啦
無呀!心直口快姐!
個人格言:知識是免費,在乎有心人
作者: 雷十八    時間: 2012-11-27 01:33 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-27 01:21 發表



圖就梗有人整啦
概念啱就借用, 你做乜亂幫人出免費ad
況且呢d訣竅根本各家太極都有啦
唔知先反而要檢討
又要含,又要有餘震
自然野,係人都識啦
作者: perl    時間: 2012-11-27 06:15 AM

引用:
原帖由 天文地理 於 26/11/2012 22:13 發表

這一個字很重要,就係呢個字叉知豪梨,謬知遷理呀!
師兄講得出呢個說話 應該對呢個虛字有深入理解
一般人只做到輕靈而做唔到虛靈
不如師兄指教吓大家何為虛靈頂勁
作者: perl    時間: 2012-11-27 06:28 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 26/11/2012 22:59 發表




點解冇版友講到這就是「含胸拔背」中「拔背」的意義?
大家咪收收埋埋啦
含胸拔背係相連一個整體動作 深入嘅嘢唔講啦
簡單啲講含胸拔背配合雙手(抱球狀)而形成一個"曲"
棚勁/整體發勁就自己研究或問自己師父喇
作者: 早晨    時間: 2012-11-27 12:07 PM

引用:
原帖由 史特勞傑 於 2012-11-26 09:41 PM 發表



小弟路過, 係太極學生一名. 有問題想發問....   

唔知"收尾閭" 係咪等如 "垂臀鬆腰" 呢?

如果"垂臀鬆腰"係正確, 唔知 "fling 蘿"係點fling 既呢?
本帖只講到直左條脊, 成碌野咁   但沒有其他向的動畫

你所問的 係第二個問題 "個盤骨有兩邊擰?" 以及第三個問題 "點擰?"

整個動畫出來先講啦 樓主
作者: 混元一子    時間: 2012-11-27 06:00 PM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-27 01:16 AM 發表



唔好將乜都唔駛做,
講到自然就最好先咋,
甘訓覺就最自然放鬆添

太極發勁總有鬆有緊,
丹田亦非唯一發勁點
我講的訣竅你仲未明
好彩有你出來講吓,否則睇到D想學好太極的人以為好自然就得




作者: 混元一子    時間: 2012-11-27 06:02 PM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-27 01:16 AM 發表



唔好將乜都唔駛做,
講到自然就最好先咋,
甘訓覺就最自然放鬆添

太極發勁總有鬆有緊,
丹田亦非唯一發勁點
我講的訣竅你仲未明
好彩有你出來講吓,否則睇到D想學好太極的人以為好自然就得




作者: 史特勞傑    時間: 2012-11-27 08:02 PM

我覺得含胸拔背有佢本身用途, 沉肘墮肘亦有佢另一個原因...

點解要垂臀鬆腰收尾閭呢? 我想起好耐以前初初跟啲師兄學推手時, 推呀~推呀~ 就算同一個跟自己水平差不多咁上下既師兄推, 一比佢推正個命門就~~~即死, 原因背後兩腎之間命門位係凹陷, 身體一受外力, 受力點就必定集中在命門, 命門受咗力更加凹陷... 立即硬哂呔冇得走.

垂臀鬆腰又好, 收尾閭都好, 目的應該係令命門飽滿. 當對方一推你命門, 由於命門飽漲, 啲力就會向下走....

如果你用fling 蘿功, 對方聽住你個重心位, 當你個蘿想一收一放時, 肥婆坐塔合哂河車, 重有得走? 嘻~嘻~
作者: superhollando    時間: 2012-11-27 10:31 PM

x3
引用:
原帖由 太極小妹 於 2012-11-26 10:34 AM 發表

x2

作者: penguinasia    時間: 2012-11-28 01:44 AM

脊骨若果已經錯位,任你點拉都拉唔直,系要鬆柔引氣開通先可以重新修復歸位,達到節節貫通ge境界。
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 09:51 AM

引用:
原帖由 penguinasia 於 2012-11-28 01:44 AM 發表

脊骨若果已經錯位,任你點拉都拉唔直,系要鬆柔引氣開通先可以重新修復歸位,達到節節貫通ge境界。
要節節實串 又關氣事架咩???   純筋骨技術就可以  
節節實 就唔知, 氣功D氣通 玩靜功的師父  集中一下一諗就通, D氣papa聲都仲得, 又何需節節脊骨諗咁煩?
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 09:58 AM

引用:
我初學太極時常常給 "含胸拔背""收尾閭" 這兩個字眼搞到動作怪怪的, 不論打套路, 或者推手都周身唔自在.

個人認為 "含胸拔背" 只不過是前人叫我地唔好挺起個胸啫... 太刻意去做 "含胸拔背" 同 "收尾閭" 會搞到成個身體好唔自然架~
一切追求自然舒服, 立身中正, 兩膝微曲即可~

什麼 "鬆肩沉肘" 都只不過是叫你放鬆個肩, 唔好用力, 個肘就自自然然會沉下來, 意念是用最少既力, 把手掌放在適當既位置.
太刻意去做沉肘, 動作也是怪怪的... 勁力也不可傳至四梢. 總之, 一切追求自然便是~

其實, 勁力是從丹田送出去, 而肢體最自然既位置, 就是最易於傳送勁力既位置, 而斷勁也會出現得最少.

以上是我個人的經驗... 不喜勿插~
呢D係胸脊運用
用到塊田 係腰脊的運用
一用就唔係單獨用, 腳一蹬...... 全身動, 下推上動, 上抽起落地再下推上動...., 呢個係基本用倒 脊 尾到頭對下個節
作者: 花城小子    時間: 2012-11-28 10:34 AM

引用:
原帖由 tjnewhand 於 2012-11-26 10:34 AM 發表

個圖好正呀!
x2
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 11:01 AM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-28 09:58 AM 發表

呢D係胸脊運用
用到塊田 係腰脊的運用
一用就唔係單獨用, 腳一蹬...... 全身動, 下推上動, 上抽起落地再下推上動...., 呢個係基本用倒 脊 尾到頭對下個節
講拉直條脊?
點拉先會直?
拉直又如何?
係咪野野都要KEEP住咁直?
係咪咩野動作都成碌野咁?.........................

講左一大堆語碌, 咪就係攪條脊架LOR   做咩又攪唔直條野????   未練好LOR

做咩耍拳又要攪直條野??? 你練倒個時你就會知啦
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 11:10 AM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-28 11:01 AM 發表



講拉直條脊?
點拉先會直?
拉直又如何?
係咪野野都要KEEP住咁直?
係咪咩野動作都成碌野咁?.........................

講左一大堆語碌, 咪就係攪條脊架LOR :s ...
在教學上
有好多野 帶你遊花園, 只要攞彭骨出來擰兩擰 ,  嘩! fuck! 咩講咁耐就係咁架咋!

你師父話 : 唔帶你遊下花園 點收你咁多年錢呀! 你明左之後, 而家可以開始練啦!!! 練唔練倒一件事!!!
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 11:44 AM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-28 11:10 AM 發表



在教學上
有好多野 帶你遊花園, 只要攞彭骨出來擰兩擰 ,  嘩! fuck! 咩講咁耐就係咁架咋!

你師父話 : 唔帶你遊下花園 點收你咁多年錢呀! 你明 ...
明左個原理  練唔倒一件事,  明左就算練唔倒 條氣好順

又唔明個原理 又練唔倒 又有比學費 又有勤力練, 你順氣冇??   

老師講完同無講野差唔多, 動作對唔對唔知? 現時學過咁多式 每一式來講 有邊度對? 有邊度錯? 點叫做好? 點好法? 點唔好? 點唔好法?  唔知.......  靠自己盲摸摸咁練, 點練呀????? 如果攪好多年都係咁, 我勸你改行 去游水, 一樣可以強身健體, 而且仲有女睇, 加上係免費!   去沙灘仲唔駛入場費!
作者: 浪中魚    時間: 2012-11-28 01:20 PM     標題: 回覆 46# 的帖子

Good points
作者: 天文地理    時間: 2012-11-28 01:37 PM

我認為係懂了才會解釋比人聽,但聽了,明白了都不會懂,
朋友,要懂?自己練吧!
作者: 早晨    時間: 2012-11-28 02:56 PM

朋友 你張相好熟口面wo
引用:
原帖由 天文地理 於 2012-11-28 01:37 PM 發表

我認為係懂了才會解釋比人聽,但聽了,明白了都不會懂,
朋友,要懂?自己練吧!

作者: 地山太極    時間: 2012-11-28 07:29 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-28 02:56 PM 發表

朋友 你張相好熟口面wo
當然

作者: 地山太極    時間: 2012-11-28 07:34 PM

引用:
原帖由 天文地理 於 2012-11-28 01:37 PM 發表

我認為係懂了才會解釋比人聽,但聽了,明白了都不會懂,
朋友,要懂?自己練吧!
偶認為有D唔懂的都會解釋比人聽!
跟懂唔懂無直接關係!!
(不過唔懂的解解釋會易練錯、懂的會易練啱!不過都無一定!)
作者: 天文地理    時間: 2012-11-28 07:36 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-28 02:56 PM 發表

朋友 你張相好熟口面wo
你又識佢?
作者: 白雪    時間: 2012-11-29 12:29 PM

早C , you are right
作者: 早晨    時間: 2012-11-29 01:55 PM

引用:
原帖由 白雪 於 2012-11-29 12:29 PM 發表

早C , you are right
由胯到頭控制得好, 先識得上內功,
胯攪腩兮 腩攪胯
頭攪頸兮 肩合頸
頸合胸兮 背合頸
腰合鳥兮 鳥合額.........
咩野手腳合 肘膝合  低幾皮架啦  
好基本好淺個D黎
肩胯合 就入D.......
再入就唔好要手腳來講
作者: 早晨    時間: 2012-11-29 02:24 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-29 01:55 PM 發表



由胯到頭控制得好, 先識得上內功,
胯攪腩兮 腩攪胯
頭攪頸兮 肩合頸
頸合胸兮 背合頸
腰合鳥兮 鳥合額.........
咩野手腳合 肘膝合  低幾皮架啦  
好基本好淺個D黎
肩胯合 就入D.......
再入就唔好要手 ...
好 繼續講下先
seafood 動兮合邊度?????????????
作者: 早晨    時間: 2012-11-29 02:43 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-29 02:24 PM 發表


好 繼續講下先
seafood 動兮合邊度?????????????
無人答就開估啦

seafood 動
即係隻海鮮夠新鮮啦
所以合邊度呢???
合胃口lor  KAKAKAKAKAKAKAKA...........
作者: 太極書生    時間: 2012-11-29 03:28 PM

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作者: 地山太極    時間: 2012-11-29 03:57 PM

引用:
原帖由 太極書生 於 2012-11-29 03:28 PM 發表





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有乜野會難倒書生?
作者: 早晨    時間: 2012-11-29 08:01 PM

  見大家悶悶地 攪下笑咁姐
引用:
原帖由 太極書生 於 2012-11-29 03:28 PM 發表






作者: 地山太極    時間: 2012-11-29 08:02 PM

引用:
原帖由 早晨 於 2012-11-29 08:01 PM 發表

  見大家悶悶地 攪下笑咁姐
早師傅晚安
作者: 花城小子    時間: 2012-11-30 01:32 AM

引用:
原帖由 非一不二 於 2012-11-25 10:36 PM 發表

好正




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