waiwai929

仲有好多野可以佐證既
詩詞歌賦都用倒
但係用法要小心
唔好單一甘用

erkc

引用:

原帖由 桃花賭主 於 2012-4-25 12:02 AM 發表

西史基本上是文藝復興後先至精彩，歐洲人的文化、科技、軍事一直是落後中國，中國人落後是因為明清兩代閉關的結果。
在明末，中國的軍事依然是世界第一，清軍都領教過明軍連射機關炮的可怕，一次可射九發。

你沒抓到我回復的重點喔
我是說精彩的著眼點人人不同，所以"中史比西史精彩"只是主觀感覺
為什麼一定要文化、科技、軍事先進才叫精彩？我不認同這種觀點就是

至於我說"老黃賣瓜"是因為你是中國人說"中國史超棒的~"會和一個賣瓜的說"這些瓜超好吃的~"超相似的，所以你的說話才令我會有"老黃賣瓜"的感覺

引用:

原帖由 桃花賭主 於 2012-4-25 12:20 AM 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=327014559&ptid=18738052][/url]
明軍用的連射炮，山寨外國的設計，而且青出於藍，明軍水師有火箭炮、水雷、連射炮
如果不是我親自去過八達嶺的長城博物館見過出土實物，我都以為歷史書吹水
中日萬曆朝鮮之役，日本仔就有詳細記載，中國軍隊竟然使用大量連射炮

明軍的"連射砲"只是能自產而非再設計，所以根本就不能說得上是青出於藍；中國能大量使用只是因為他們能自產和比較富有能多買一點
至於火箭砲這東西單是命中率就已經低不到行了，沒高爆彈頭加持下的火箭砲我真的想不到有什麼實用價值
最後的水雷，西方也在差不多的時間點就發展出同樣的東西了……


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chan198999

引用:

原帖由 我愛巧文 於 2012-4-25 08:13 AM 發表
你看看這篇再說吧 ...
http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=12315789&highlight=

基本上拿破崙出現歐洲才開始流行熱兵器

chan198999

引用:

原帖由 erkc 於 2012-4-25 02:28 PM 發表


你沒抓到我回復的重點喔
我是說精彩的著眼點人人不同，所以"中史比西史精彩"只是主觀感覺
為什麼一定要文化、科技、軍事先進才叫精彩？我不認同這種觀點就是

至於我說"老黃賣瓜"是因為你是中國人說"中國史超 ...

明朝的虎蹲炮一次可射出一百發鳥銃用的彈丸，就像古代的散彈槍，而且射程有2km

當時這武器威力真的相當強
明朝重視機重性的騎兵都有裝備此炮，就可知道此炮輕便的同時威力強大

當時明朝之所以輸滿人不是輸科技不是輸兵力，是輸在內亂和天災連連

[ 本帖最後由 chan198999 於 2012-4-26 01:58 AM 編輯 ]


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達荷美女人

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-25 08:09 PM 發表

基本上拿破崙出現歐洲才開始流行熱兵器

咁中國既佛朗機是那裡抄來的???


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睪不可烹

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-25 08:17 PM 發表

明朝的虎蹲炮一次可射出一百發鳥銃用的彈丸，就像古代的散彈槍，而且射程有2km

當時這武器威力真的相當強
明朝重騎兵都有裝備此炮，就可知道此炮輕便的同時威力強大

當時明朝之所以輸滿人不是輸科技不是輸兵 ...

射到2KM,仲要係散彈TIM,邊有可能
而且明朝何來重騎兵


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chan198999

引用:

原帖由 達荷美女人 於 2012-4-25 09:46 PM 發表
咁中國既佛朗機是那裡抄來的???

在介紹兵器書中有講，當時之所以不流行是因為騎兵和火弓兵克制了當時的槍

但戰場都會出現


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chan198999

引用:

原帖由 睪不可烹 於 2012-4-25 09:50 PM 發表

射到2KM,仲要係散彈TIM,邊有可能
而且明朝何來重騎兵

Sorry,有錯誤補正是重視機動性的騎兵使用

不是重騎兵

事實是射到這麼遠，只是要在地上組裝後發射，就可以攻擊敵人

重量達20-25kg

是把外國火炮缺點完全修正的強力兵器，發明這武器後，虎蹲炮便是戚繼光部隊主力兵器

當時明末火器理論家焦勖還指虎蹲炮為大器火器

[ 本帖最後由 chan198999 於 2012-4-26 02:15 AM 編輯 ]

達荷美女人

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-26 01:34 AM 發表

在介紹兵器書中有講，當時之所以不流行是因為騎兵和火弓兵克制了當時的槍

但戰場都會出現

你UP緊咩???
我係問你大明佛朗機係抄邊個喎 ... 另外 , 如果你話歐洲到拿破崙先 "廣泛" 使用火器 ,
咁我相信大明果種都唔可能叫 "廣泛" 羅 .... 大佬 , 人地拿破果陣 , 己經個個都渣鎗拉 !!!

erkc

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-26 01:34 AM 發表
在介紹兵器書中有講，當時之所以不流行是因為騎兵和火弓兵克制了當時的槍
但戰場都會出現

很可惜的是任何兵種都是要協調的，所以不會出現只會在遊戲中兵種相剋的情況
同時由15世紀開始，槍械的普及率一直都在上升；
到17世紀三十年戰爭槍械的普及率就已經超越冷兵器：
16世紀初一個西班牙大方陣3000人：士官及事務員132人、長矛兵2190人、火槍手678人
16世紀八十年戰爭時期荷蘭軍一個營定數約550人：士官11人、長矛兵250人、火槍手300人
17世紀三十年戰爭時期瑞典軍一個連定數150人：士官16人、長矛兵54人、火槍手72人、事務員8人
歐洲到18世紀初燧發槍和刺刀的出現更開始把長矛兵踢出編制以外
至於弓兵嘛……歐洲人老早就不玩弓兵了，因為弓弩在當時穿不了當時已經普及了的板甲(而且因為人會累的關係，使用體的能弓弩在續戰力上也比使用化學能的槍械差)

[ 本帖最後由 erkc 於 2012-4-26 09:27 AM 編輯 ]


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chan198999

引用:

原帖由 達荷美女人 於 2012-4-26 08:02 AM 發表
你UP緊咩???
我係問你大明佛朗機係抄邊個喎 ... 另外 , 如果你話歐洲到拿破崙先 "廣泛" 使用火器 ,
咁我相信大明果種都唔可能叫 "廣泛" 羅 .... 大佬 , 人地拿破果陣 , 己經個個都渣鎗拉 !!!

你應該留意下你帖內的人發言

其實老早有人講過

[ 本帖最後由 chan198999 於 2012-4-26 09:52 AM 編輯 ]


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chan198999

引用:

原帖由 erkc 於 2012-4-26 09:24 AM 發表


很可惜的是任何兵種都是要協調的，所以不會出現只會在遊戲中兵種相剋的情況
同時由15世紀開始，槍械的普及率一直都在上升；
到17世紀三十年戰爭槍械的普及率就已經超越冷兵器：
16世紀初一個西班牙大方陣3000 ...

火器都會出現技術提升，弓必然會有被取替

是正常現象，打遊戲的話我一定生產火熗手，因為遊戲中火熗手一定強過弓兵

17世紀火槍手才真正取代了弓兵，但仍然有冷兵器，拿破侖出現事實是加快了熱兵器取代冷兵器步伐

如果有人說古中國是異類，我就不認同，因為清朝和明朝兩者是不同民族的統治

[ 本帖最後由 chan198999 於 2012-4-26 10:16 AM 編輯 ]


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達荷美女人

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-26 09:50 AM 發表

你應該留意下你帖內的人發言

其實老早有人講過

光睇POST內kln999的發言 , 不少己經被人反駁了 ... 我暫時未能追POST ,
但K兄只係一面講西方熱兵器的發展 , 就指其落後 , 沒有比較中國 ... 小弟無能 ,
不知兄台能舉中國先進的例子嗎???

睪不可烹

引用:

原帖由 chan198999 於 2012-4-26 01:55 AM 發表


Sorry,有錯誤補正是重視機動性的騎兵使用

不是重騎兵

事實是射到這麼遠，只是要在地上組裝後發射，就可以攻擊敵人

重量達20-25kg

是把外國火炮缺點完全修正的強力兵器，發明這武器後，虎蹲炮便是戚繼 ...

痴線
拿破崙戰爭時威力大D既12磅野戰炮都有效射程都未到2KM,虎蹲炮憑咩?
虎蹲炮射到500米就已經偷笑啦

二十幾公斤既火炮射到2KM,真係神乎奇技

[ 本帖最後由 睪不可烹 於 2012-4-26 10:51 AM 編輯 ]


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chan198999

引用:

原帖由 達荷美女人 於 2012-4-26 10:09 AM 發表
光睇POST內kln999的發言 , 不少己經被人反駁了 ... 我暫時未能追POST ,
但K兄只係一面講西方熱兵器的發展 , 就指其落後 , 沒有比較中國 ... 小弟無能 ,
不知兄台能舉中國先進的例子嗎???

你查看歷史應該知道明朝是當時科技是最頂尖的國家，只是中晚期明朝才開始減慢步伐被歐洲國家追趕

主要原因當時官員開始不重視科技


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