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民主的反思2 : 民主的雅典是如此自毀

本主題由 呆頭鳥 於 2017-9-24 10:52 PM 關閉

民主的反思2 : 民主的雅典是如此自毀 E-mail 此主題給朋友

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https://www.youtube.com/watch?v=Opq24OSV-C0

人人都會說雅典行民主制度 , 但是怎樣的民主制度???
這裡先簡介一下 ... 雅典的執政官只有一年任期 , 且不能連任 ;
公民大會有5~6萬(全體公民)平均每星期一次 ;
法庭則有5~6千人 ... 但這樣的政體 , 一是執政官任期太短 ,
二是要全民協作 , 其實都不能令城邦有效運作 ,
所以有 "十將軍制" 可以連選連任 , 其實是真正的執政委員會 ,
為了怕將軍們會壟斷政治 , 又建立了 "陶片放逐法"

回到主題的伯羅奔尼亞戰爭 , 是當時希臘兩大城邦雅典  斯巴達
及其各自盟友陣營之間的戰爭 ... 在波希戰爭後 ,
兩者在爭奪希臘霸主之位上 , 慢慢走到必有一戰的地步 ...
其中 , 雅典的伯里克利在戰爭前做了三樣準備 ,
一是先和斯巴達簽訂30年和約 , 以爭取時間 ; 二是大厘儲錢 ,
並放在提洛島上 , 以傋消耗戰 ; 三是建雅典的城牆

到戰爭真的開打 , 他又做了三件事 :
一是把城外雅典居民 , 遷入城中 ; 二是用海軍騷擾斯巴達盟友 ;
三就是死守 ... 但因為雅典是行民主制 ,
所以也出現明擺的政敵--克里昂 ... 在戰爭之中 ,
原本的城外雅典居民 , 眼見自己的良田都被斯巴達人糟蹋 ,
加上雅典城內太擠迫 , 形成了瘟疫 , 雅典人便對伯里克利不滿 ,
最後因為克里昂說他貪污 ... 本來是子虛烏有 ,
但法庭有5~6千人 , 他們的判決其實不可能以程序正義執行 ,
而是以暴民式的把情緒 , 發洩到伯里克利身上 ,
他也因此在憂困中死於瘟疫裡~~

伯里克利一倒就到克里昂上台 , 他一直批評伯里克利膽小 ,
所以上台後必須證明自己大膽 ... 但他又的確不敢直接幹斯巴達
所以在其中一個同盟反叛後 , 決定屠城以彰顯自己勇敢 ...
不過雅典民眾對他 "大膽" 的要求卻不提升 ,
最後他不得以帶軍和斯巴達直接幹架 , 結果不只自己身死 ,
所帶軍隊也全軍覆沒

從克里昂的例子可以見到 , 民主制下沒人真正為國家負責 ...
君主專制反而會 , 因為國家就是君主的私產 , 他當然會保護 ,
但是民主制的政客做的 , 都只是為了上台 ...
所以他就可以喊盡一切不切實際的口號 , 但他真的上台了 ,
又會被這些口號綁定 , 被迫執行不利國家的政策 ...
難道民主政治就不會有優勢政治家???
這其實會有的 , 但一進入民主的場景 , 一接受民主的遊戲規則 ,
就會因為討好民眾而扭曲行為 , 如以下的例子 ...

到了克里昂死了後 , 和平派出現尼基阿斯  好戰派出了亞西比德
他們的策略如果執行到底 , 或者都會令雅典勝利 ,
但在民主制度爭取政權之中 , 他們又要做一些扭曲的做法 ...
尼基阿斯不斷捐修神廟 , 讓民眾支持他 ; 亞西比德就資助運動會
結果在奧運會上大勝 , 從而彰顯出雅典有能力戰勝 ...
雅典民眾卻做出荒謬的決定 : 讓有神靈保祐尼基阿斯帶軍出征 ,
他要求出征就要傾國之力 , 本是想嚇怕雅典民眾 ,
決議怎知又被通過了~~

而這次出征結果都讓兩人 , 做出了極不利於雅典的決定 :
尼基阿斯不想打仗 , 遇到斯巴達軍也知打不過 ,
但因為自己是和平派 , 如果一仗不打就回去 , 肯定會被暴民處決
所以他反而打了一場必輸的仗 , 自己在內的再一次全軍覆沒 ;
而亞西比德就被誣蔑毀壞神像 , 雅典民眾要強召他回來 ,
而且說明回去就處死 ... 他不得矣就投奔了斯巴達
最搞笑是 , 當時雅典在海軍還是可以的 , 但在一次戰之後 ,
因為風浪太大 , 無法為己方犧牲人員收屍 , 雅典民眾竟然想把 ,
海軍最後八位能打的將領一次過處死 ... 有人阻止 ,
卻被威脅 "你如果阻止就連你一同處死"進入香討影片區



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民主的結果是,暴民當道

這學史同生活中己明一,二







唯心布施.....

天佑中華!天佑香港!
經過這次以後,讓我們更堅強,更同心...
引用:
原帖由 KG123456 於 2017-9-17 10:15 AM 發表

民主的結果是,暴民當道

這學史同生活中己明一,二
"但是民主制的政客做的 , 都只是為了上台 ...所以他就可以喊盡一切不切實際的口號 , 但他真的上台了 ,
又會被這些口號綁定 , 被迫執行不利國家的政策 ..."
====================================
其實這三行己經完全可以係香港睇到






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民主只是一個笑話!以前很多人以為昂山素姬是民主英雄,又頒諾貝爾和平獎給她,但她默許軍方殺羅興亞人,卻遭美國為首的西方國家批評,嚷著要褫奪她的獎牌。褫奪就褫奪吧,心軟、手軟的話緬甸會變成伊斯蘭國家,死的人比現在多千萬倍。西方國家可能重啟經濟制裁,那更認清不干涉別國內政的中國是妳真正的好鄰居、好朋友,繼續同妳做生意,以前幾十年的制裁不也在中國的協助下挺過來了嗎?我對事情發展到今日的地步不感奇怪,如果昂山將軍在世,他也會這樣做。





秦二世祖
一• 保持中立,不予置評。
二• 以和為貴,事緩則圓。
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引用:
原帖由 秦二世祖 於 2017-9-17 03:40 PM 發表

民主只是一個笑話!以前很多人以為昂山素姬是民主英雄,又頒諾貝爾和平獎給她,但她默許軍方殺羅興亞人,卻遭美國為首的西方國家批評,嚷著要褫奪她的獎牌。褫奪就褫奪吧,心軟、手軟的話緬甸會變成伊斯蘭國家,死的 ...
... 呀 , 昂山將軍好似明顯唔係親中架喎



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是民主殺死蘇格拉底





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垃圾文一篇
斯巴達的政制說都不說就只拿戰爭這種極端例子來黑民主制度


事實上斯巴達也是民主制度的城邦
雖然斯巴達是有兩個"國王"但是權力只是祭司長、裁判長、出征時之元帥、元老院中的議長(而且兩個王室不能和外國通婚亦不能互相通婚以互相制衡)
元老院成員30人扣除2個國王(議長)外,28人(包括5個執政官)全數公民選出
因為斯巴達人7歲開始就要受訓直到20歲進入軍隊服役直到60歲,所以元老院議員只能由60歲以上公民出任
而斯巴達真正的大權是在五個執政官手上,和雅典同樣任期只有一年分別只是無連任限制

另外補充一下,伯里克利下台後不久就被雅典人原諒甚至重選他去當"雅典十將軍"
什麼"是以暴民式的把情緒 , 發洩到伯里克利身上"?人家只是因為妻兒都死於瘟疫而崩潰最後自己亦死於瘟疫而已
引用:
Nevertheless, within just a year, in 429 BC, the Athenians not only forgave Pericles but also re-elected him as strategos. He was reinstated in command of the Athenian army and led all its military operations during 429 BC, having once again under his control the levers of power. In that year, however, Pericles witnessed the death of both his legitimate sons from his first wife, Paralus and Xanthippus, in the epidemic. His morale undermined, he burst into tears and not even Aspasia's companionship could console him. He himself died of the plague in the autumn of 429 BC.
[ 本帖最後由 erkc 於 2017-9-18 03:26 AM 編輯 ]






引用:
原帖由 秦二世祖 於 2017-9-17 03:40 PM 發表

民主只是一個笑話!以前很多人以為昂山素姬是民主英雄,又頒諾貝爾和平獎給她,但她默許軍方殺羅興亞人,卻遭美國為首的西方國家批評,嚷著要褫奪她的獎牌。褫奪就褫奪吧,心軟、手軟的話緬甸會變成伊斯蘭國家,死的 ...
反過來講 , 昂山素姬其實做過D咩???
除左佢係昂山個女 , 同比人軟禁左十幾年外 , 我唔知佢做過D咩 ...






引用:
原帖由 京兆韋氏 於 2017-9-18 09:13 AM 發表


反過來講 , 昂山素姬其實做過D咩???
除左佢係昂山個女 , 同比人軟禁左十幾年外 , 我唔知佢做過D咩 ...
是沒有做過任何事情,但引發國際輿論壓力。



秦二世祖
一• 保持中立,不予置評。
二• 以和為貴,事緩則圓。
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引用:
原帖由 秦二世祖 於 2017-9-18 01:07 PM 發表



是沒有做過任何事情,但引發國際輿論壓力。
其實這個我也不太認同的 ... 就好似馬拉拉 , 佢有咩功績???
佢係好慘 , 比人開鎗打中個頭 ... 但慘唔係功績來架羅



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引用:
原帖由 秦二世祖 於 2017-9-18 01:07 PM 發表

是沒有做過任何事情,但引發國際輿論壓力。
昂山素姬沒做任何事?你真的有去查嗎?
全民盟的創立者其中一個就是他,而由1988年創黨到現在一直都是黨總書紀/主席
而被軟禁不代表什麼都做不了事實上他一直有在和軍政府談判
2010年緬甸結束軍政府時代和2012年國內大和解就是雙方長期談判之下的成果

另外對緬甸來說國際壓力其實都是其次,畢竟在外國制裁前緬甸的經濟一直都是很差(在1987年更被聯合國經濟與社會委員會列入世界最不已開發國家);
先是逼農民以低於市價的價格出售自己生產的農產品造成農民不滿
後來更因為奈溫迷信而要進行"貨幣改革"廢掉所有面值不能被9整除的貨幣,
結果1988年宣佈"貨幣改革"時就爆發8888運動亦導致昂山素姬步入政壇



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竟然香討有人睇羅輯思維


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引用:
原帖由 erkc 於 2017-9-18 03:05 AM 發表

垃圾文一篇
斯巴達的政制說都不說就只拿戰爭這種極端例子來黑民主制度


事實上斯巴達也是民主制度的城邦
雖然斯巴達是有兩個"國王"但是權力只是祭司長、裁判長、出征時之元帥、元老院中的議長(而且兩個王室不能 ...
毫無必要激動,在座無一位有講過斯巴達是專制或者獨裁。如果需要一個反面例子來襯托希臘民主的偉大,可以另開post講希波戰爭,民主戰勝專制。
既然是反思民主,文章內容就非常適合,當時雅典民主帶來的混亂,暴民政治,令當時人同後世人都感到害怕(波斯帝國同美國立國之初都有對此討論過),又非新發現,激動什麼?

另外,斯巴達一般認為是寡頭政治,30個長老非民選,是由貴族派人擔任,但受公民大會某種制約







昂山處理羅興亞人問題,手法可能有點過火,但整體上合情合理,旁人無權指責。西方對她一時捧,一時踩,可見並非她本身有幾偉大,而是有無利用價值,否則順之昌,逆之亡。暫時來看,昂山比另一個被西方升上神檯的曼德拉更有獨立人格


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原帖由 l-wing 於 2017-9-19 12:47 AM 發表

昂山處理羅興亞人問題,手法可能有點過火,但整體上合情合理,旁人無權指責。西方對她一時捧,一時踩,可見並非她本身有幾偉大,而是有無利用價值,否則順之昌,逆之亡。暫時來看,昂山比另一個被西方升上神檯的曼德 ...
兄台好似對曼德拉好不滿咁喎。。。
可唔可以講下不滿佢d咩野?



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