註冊 登入



打印

轉載-- 新想法,匈人是被趕走的(甚至是匈奴)敗將?

轉載-- 新想法,匈人是被趕走的(甚至是匈奴)敗將? E-mail 此主題給朋友

[隱藏]
個人見解或評論:
首次見到這見解, 覺得都有可能性, 其他人怎看?



轉後半段
https://www.zhihu.com/question/26713452/answer/230851232














史作寫在專欄都引用
https://zhuanlan.zhihu.com/p/29634924





回覆 引用 TOP

又在另一篇重申
https://www.zhihu.com/question/58804202/answer/241929676








引用:
原帖由 ofcreserve 於 2017-10-11 12:27 AM 發表

又在另一篇重申
https://www.zhihu.com/question/58804202/answer/241929676


https://holland.pk/hqguri94
... 他把 "白匈奴" 也當成匈奴了






引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-10-11 01:17 PM 發表


... 他把 "白匈奴" 也當成匈奴了
白匈奴跟匈奴有神馬關係?






[隱藏]
引用:
原帖由 yin848 於 2017-10-18 10:09 AM 發表



白匈奴跟匈奴有神馬關係?
根本就沒關係







引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-10-18 10:35 AM 發表


根本就沒關係
波斯人好像稱白匈奴為厭達






匈人被視為西遷匈奴人,幾可說是一個非常錯誤的說法。

早在上世紀五十年代已被西方史學界否定,只有中國在七、八十年代還堅持這一說法,但對照羅馬古典史學家阿米阿努斯(Ammianus Marcellinus)的描述,匈人不管社會組織、生活風俗習慣都與匈奴人大相逕庭。匈人出現在頓河流域時,只是連君長也沒有的部落軍事同盟。在某程度上說,匈奴人比匈人進步許多。

近年有學者以時間軸作為考訂,認為希奧尼泰人(Chionitae)更有可能是西遷匈奴人。






引用:
原帖由 keylau20 於 2017-10-18 05:24 PM 發表

匈人被視為西遷匈奴人,幾可說是一個非常錯誤的說法。

早在上世紀五十年代已被西方史學界否定,只有中國在七、八十年代還堅持這一說法,但對照羅馬古典史學家阿米阿努斯(Ammianus Marcellinus)的描述,匈人不管社會組 ...
我比較相信匈人是曾在匈奴統治下的一民族









回覆 引用 TOP

[隱藏]
引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-10-18 05:59 PM 發表


我比較相信匈人是曾在匈奴統治下的一民族
師兄,目前對匈人的研究較為可信的,只能是他們曾居住在極北的海邊或湖邊地區的野人部族,但該地區仍可讓馬生存,周邊有其他民族可進行交易而已。

如果說匈人曾被匈奴統治,當中仍存在一些不合理之處,簡單如匈人雖使用鐵刀作戰,但箭鏃卻仍然使用磨尖的獸骨;匈人也不製造帳蓬,一生在馬上或馬車上度過,其生活習慣的落後,似乎連一丁點的匈奴人影響也沒有。



實用相關搜尋: 交易

回覆 引用 TOP

引用:
原帖由 yin848 於 2017-10-18 10:38 AM 發表


波斯人好像稱白匈奴為厭達
厭達是指統治皇族,白匈奴則是帝國(政權)的名字,兩者是同一集團不同稱呼,
今天新疆西部的Aynu人(維吾爾稱之Abdal人)很可能便是厭達後人



回覆 引用 TOP

匈人是否等於匈奴應該仍有爭議,至少我所參考幾本西人著作都未作100%否定。
學術上,證偽總比證實更為輕易,所以更需要對否定意見謹慎接納







回覆 引用 TOP

匈人族源成謎,正是歷史愛好者熱衷是中的原因吧!也因如此,小弟嘗試抄錄阿米阿努斯《歷史》中涉及匈人的介紹,並加上一些注譯,以為此帖的談資。
以下為原文(藍色字):

匈族,這個居住在麥奧提克(Maeotic)沼澤地以外冰凍海洋之濱的民族,其野蠻超乎想象。我們(指羅馬人)的古代歷史記載中很少提到這個民族。

匈人的孩子剛一出生,他們的面頰就被刀深深刻劃,這樣當他們長大時,臉上的刀疤紋路會阻止鬍鬚的生長。因此匈人成年後,他們相貌醜陋,沒有鬍鬚,形同閹人。所有匈人有著緊湊強壯的四肢,肥短的脖子,而且身材畸形,樣子可怕。如果見到他們,你會覺得他們像雙腿野獸,或者是排列於橋梁上那些粗製濫造的雕像。

注:
1、面上疤痕,可能是草原民族的「剺面」行為,在隨後的歐洲古典史學家在記述阿提拉喪禮上,便有送葬者割面致哀的行為。此處阿米阿努斯可能將剺面錯誤理解為匈人對孩童的習俗。
2、樣子可怕的說法,據古典作家約丹尼斯指稱匈人的頭顱圓而變形,詩人西多尼則說匈人的頭部在兒童時期便變形,而近代考古有發現有女性匈人以長布包裹頭部使其細長尖銳,形同中國古代婦女裹足。近世在亞洲和美洲考古上發現一些原始部族都有這類古怪行為,被稱為顱骨變形cranial deformation,漢譯或作人為的顱骨變形,附圖於文未)

原文:
匈人相貌凶殘,外形粗陋可怕,不過他們的生活需求卻極低。他們不需要火,也無需可口的食物,他們食用野草根和半生不熟的肉類。至於肉類來自何種牲畜,他們概不計較。為加熱,他們會把肉放在自己的大腿與馬背之間捂一小段時間。
注:
1、在肉放在大腿與馬背之間捂熟的說法,據考證的確存在於歐亞大陸北部的一些民族,原因古計是為了吸收更多的維他命C。在嚴寒天氣難以尋找葉菜食物下,人類維他命C的吸取便有仍於吃生肉,如肉加熱後,維他命C會消失。
原文:
他們從來不蓋房子,而且之如同我們躱避墳墓。在匈人之中,你甚至找不到一間哪怕是蘆葦編成的陋室。他們漫游於森林和群山,從出生之日起他們就慣於忍受饑渴與嚴寒。即便在其他民族之中,他們也不會呆在房屋中,除非是迫不得已,因為他們認為身處別人屋頂之下很不安全。
匈人以亞麻衣服或終在一起的森林鼠皮蔽體,無論在私人場合還是在公開場合,他們都只穿一種衣服。他們偶爾也會穿上我們的束腰外衣,不過這些衣物都很破舊,而且他們不懂得換洗。直到衣服被磨損撕扯成布條,他們才會把它們脫下。
他們戴著彎型皮帽子,以羊皮遮蓋他們多毛的雙腿。他們穿的鞋子沒有硬底,這造成他們在地面上行走不便。他們就騎在這些馬匹上從事其日常活動。這個民族的人能{整日整夜呆在馬背上,他們在馬背上做買賣,在馬背上吃喝,還會彎下身子伏在他們矮馬的脖頸上沉沉入睡,進入夢鄉。
匈人從不耕作,他們甚至不願觸碰犁把。實際上所有匈人皆居無定所,四處漫游。他們沒有固定村落,不舉爐火,不識法度,其生活方式如同流放犯人,與定居民族無逈異。匈人主要的安身之處是他們的馬車,他們在馬車堨X生,在馬車塈漇臚l養大。如果你問一個匈人他們是哪堣H,他肯定無法回答。可能的情況是:他們母親在某地受孕,而在另一處很遠的地方生下他,然後又在其他更遙遠的地方將他撫養成人。
匈人有時會通過主動挑釁發動戰爭,他們的作戰陣型為楔形,作戰時發出各種凶猛的吼叫。為了行動便捷,他們輕裝上陣,因而總是能出敵不意。在戰場上他們會故意遽然分散,然後從各個方向列隊進擊,他們憑藉此戰術克敵制勝,給敵人造成慘重損失。由於他們移動極為迅速,他們攻入壁壘與洗劫城堡時,敵人往往尚未察覺。
因此可以確定地說,匈人是一切戰士中的最凶猛者。與敵人相隔一段距離時,匈人會向敵人放箭。他們用的箭頭跟我們不同,由削尖的骨頭製成,他們連接箭頭箭桿的技術非常高超。衝過這段距離之後,匈人會以刀劍與敵人近身肉搏,他們作戰勇猛,全然不願慮自身安危。當敵人全力格擋他們的劍刺時,他們會趁機用編結的繩索捆住敵人,使得敵人喪失騎馬或行走能力。

注:
1、與記述差不多時間的游牧民族,包括匈奴人在內,都會使用帕提亞回馬箭術(Parthian Shot)作戰,即騎兵會在敵陣邊緣不斷游走,不斷射箭攻擊對手,以消耗對方兵力,而非匈人般直接衝擊敵陣。

原文:
即便是在休戰時期,他們也反覆無常,毫無信用。只要一有機會,他們就會全力以赴投入行動。他們沒有是非觀念,就像那些用於獻祭的無知牲畜。他們的意識晦暗不明,令人難以捉摸,他們行事從不為宗教與迷信所困擾,而是受對黃金的無窮貪欲所支配。他們善變易怒,即便是對於自己的盟友,他們也會無緣無故加以背棄,隨後又會不假思索與其和好如初,如此情緒反覆,有時在一天之內會發生數次。

注:
1、在阿米阿努斯寫《歷史》的時候,便已有不少匈人為金錢而成為僱傭兵,羅馬有僱傭、哥特人也有,他們甚至為金錢而與匈人部隊作戰,相當符合匈人是非不分,對黃金存在巨大貪念的說法。







回覆 引用 TOP

補充:

阿米阿努斯 (AmmianusMacellinus)曾為羅馬軍官,於公元383年開寫《歷史》,相信在393年前逝世,是與匈人出現在頓河流域,擊敗阿蘭人和東哥特人的同代人物。
雖然有質疑其對匈人的描述存在種族歧視,且質疑他連一個匈人也沒見過,不過基於其著述相當基於事實,並曾對一些重大事件進行實地考證,因此其著作仍然被視為古典歐亞史的重要參考書籍。
其相關匈人的記述也是最早記述匈人的史料之一,較其後歐洲人對阿提拉時代的記述,擁有更原始的參考價值。
下為cranial deformation圖片



實用相關搜尋:

附件

髗體變形.jpg (89.85 KB)

2017-10-21 08:48 AM

髗體變形.jpg

回覆 引用 TOP

[隱藏]
難以想象,漢代時組織已相當完備同嚴密的匈奴會在四百年後退化得如此不堪,難怪有人質疑


熱門搜尋: crystal 折扣 眼鏡 耳環 時裝 西裝訂造
 17 12
 提示:支持鍵盤翻頁 ←左 右→
[按此隱藏 Google 建議的相符內容]





重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,香港討論區對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意 見,並非本網站之立場,讀者及用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,讀者及用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者及用戶發現有留言出現問題,請聯絡我們。香港討論區有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言 (刪除前或不會作事先警告及通知 ), 同時亦有不刪除留言的權利,如有任何爭議,管理員擁有最終的詮釋權 。用戶切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。


Copyright©2003- Discuss.com.hk Limited. All Right Reserved.
版權所有,不得轉載。