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明朝到底是怎麼滅亡的?哪個皇帝的責任最大?

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原帖由 yin848 於 2018-1-1 12:55 AM 發表


薩爾滸之戰明軍犯了甚麼戰術錯誤?
薩爾滸之戰,明軍號稱47萬大軍,真正動員數字大約只是12 至14萬,大部分是兮ヾA當中真正有戰鬥力不會超過4萬,
後金兵力約4 至6萬,因為在自已家園作戰,大部份有戰意及能戰,
明軍機動性及地利人和遠遜後金軍,只有總兵力一項表面上佔優,但楊鎬的戰略是兵分三路迂迴大包圍,加上朝鮮把明軍行軍路線通知後金,結果讓後金軍可用優勢兵力把明軍各個擊破



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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-1 02:01 PM 發表



薩爾滸之戰,明軍號稱47萬大軍,真正動員數字大約只是12 至14萬,大部分是兮ヾA當中真正有戰鬥力不會超過4萬,
後金兵力約4 至6萬,因為在自已家園作戰,大部份有戰意及能戰,
明軍機動性及地利人和遠遜後金軍 ...
朝鮮軍不是站在明軍那一方嗎?






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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-1 13:45 發表



努兒哈赤隴斷東北貿易權及一統建州女真後,羽翼已成,海西女真+科爾沁,還有林丹汗蒙古本部兵力都輸俾後金,李如松亦冇能為力
我覺得只要明軍唔分散兵力直接硬撼清軍,就算輸都只係會兩敗俱傷,唔會輸得咁慘。

[ 本帖最後由 米達麥亞 於 2018-1-2 02:59 AM 編輯 ]






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原帖由 米達麥亞 於 2018-1-1 07:14 PM 發表



我覺得只要明軍唔分散兵力直接硬坎清軍,就算輸都只係會兩敗俱傷,唔會輸得咁慘。
那戰果就跟磨盤山血戰一樣






[隱藏]
引用:
原帖由 yin848 於 2018-1-1 21:53 發表


那戰果就跟磨盤山血戰一樣
咁先好,後金主力同明軍精銳同時死哂,明軍仲有二線兵力,但後金就真係咩都無。當時鬥回覆力同國力,後金輸硬。



引用:
原帖由 yin848 於 2018-1-1 07:11 PM 發表



朝鮮軍不是站在明軍那一方嗎?
朝鮮必須派兵加入明軍,不過朝鮮光海君吾妥明朝而暗中與後金通知情報,後來朝鮮貴族以光海君出賣明朝將佢放逐






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原帖由 米達麥亞 於 2018-1-1 07:14 PM 發表



我覺得只要明軍唔分散兵力直接硬撼清軍,就算輸都只係會兩敗俱傷,唔會輸得咁慘。
明朝軍事係中央文官及太監話事,軍人地位好低,朝廷明顯係想用人海戰術大包圍一獲炒起後金,兵分三路係不想後金有退路,不過朝廷對前線真實情況了解有限,佢地在薩爾滸之戰前都想像吾到明軍因為長期欠餉而變到咁爛,不單士氣低落,而且真正可用的野戰兵力遠低於預期






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原帖由 米達麥亞 於 2018-1-2 01:56 AM 發表



咁先好,後金主力同明軍精銳同時死哂,明軍仲有二線兵力,但後金就真係咩都無。當時鬥回覆力同國力,後金輸硬。
經歷三大征之後,明軍經濟破產長期欠餉,相反後金統一咗大量女真已成為東亞最L兵力,連林丹汗有10幾萬蒙古騎兵都要覆亡於後金之手,長期欠餉士無鬥志的明軍要在野戰中與後金攬炒恐怕也不易






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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-2 01:39 PM 發表



經歷三大征之後,明軍經濟破產長期欠餉,相反後金統一咗大量女真已成為東亞最L兵力,連林丹汗有10幾萬蒙古騎兵都要覆亡於後金之手,長期欠餉士無鬥志的明軍要在野戰中與後金攬炒恐怕也不易
其實清朝初期都好威風
橫掃東亞各地.......又試過打敗沙俄

中期 白連教起義 果陣, 就一直衰落
去到後期更加唔好提, 比西方列強/日本 輪姦..............



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-2 07:45 PM 發表



其實清朝初期都好威風
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盛極而衰好正常。



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-2 07:45 PM 發表



其實清朝初期都好威風
橫掃東亞各地.......又試過打敗沙俄

中期 白連教起義 果陣, 就一直衰落
去到後期更加唔好提, 比西方列強/日本 輪姦..............
清朝只係打敗咗一隊沙俄土匪,如果人地出正規軍又或者派多d哥薩克過來,康熙年間的清軍肯定收皮,當時東亞世界不論火器或騎兵都遠遠落後西方



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-2 07:45 PM 發表



其實清朝初期都好威風
橫掃東亞各地.......又試過打敗沙俄

中期 白連教起義 果陣, 就一直衰落
去到後期更加唔好提, 比西方列強/日本 輪姦..............
清朝唯一的功續是滅了淮葛爾統治了新疆全景, 此外台灣方面如果不是鄭成功趕走了荷蘭人清廷一定不會注意台灣這個荒蕪之地







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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-2 07:45 PM 發表



其實清朝初期都好威風
橫掃東亞各地.......又試過打敗沙俄

中期 白連教起義 果陣, 就一直衰落
去到後期更加唔好提, 比西方列強/日本 輪姦..............
明朝初年也很威風趕走了蒙古人在中原的統治, 又派軍接管西藏和東北地區,又滅掉越南, 又派遣鄭和下西洋







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原帖由 yin848 於 2018-1-2 11:00 PM 發表



明朝初年也很威風趕走了蒙古人在中原的統治, 又派軍接管西藏和東北地區,又滅掉越南, 又派遣鄭和下西洋
每個朝代初年,都係好威風

漢晉隋唐宋 初年, 都有打敗外族既戰績
中共初年,都打左場韓戰出來,將美軍由鴨綠江, 趕回38線
民國初年, 都叫收復左外蒙........







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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-2 13:39 發表

經歷三大征之後,明軍經濟破產長期欠餉,相反後金統一咗大量女真已成為東亞最L兵力,連林丹汗有10幾萬蒙古騎兵都要覆亡於後金之手,長期欠餉士無鬥志的明軍要在野戰中與後金攬炒恐怕也不易
薩爾滸之戰中,明軍馬林、杜松、劉綎、李如柏四部均為當時全國精銳,受欠餉影響不算太大。不計年老怕死既李如柏,杜松、劉綎、馬林均算善戰,所以當時硬撼後金同佢攬炒唔係無機會。當然如果當時主帥唔係楊鎬而係熊廷弼,明軍把握會更大,甚至有機慘勝。



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