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中國70年代前無法工業化 , "農村社會主義" 係咪最大阻力???

中國70年代前無法工業化 , "農村社會主義" 係咪最大阻力??? E-mail 此主題給朋友

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大家應該知道 , 社會主義本身一開始 , 其實係為工人階級服務 ...
不過 , 就初期社會主義革命成功的國家 , 唔少都尚未進入工業社會階段
就好似 "列寧主義"  "毛澤東主義" 咁 , 其實係採取 "農村社會主義" ,
而同期獨立於資本主義以外的 , 還有印度甘地的 "甘地主義" ,
"甘地主義" 主張印度不應發展工業 , 應該一直維持傳統的農業  手工業

印度工業發展一直不振 , 或多或少都受 "甘地主義" 影響 ...
講返蘇聯 , 雖然自十月革命開始 , 蘇聯就令西歐社會恐慌 , 但說到強大
都是靠史太林的 "蘇修主義" , 放棄了包括 "農村社會主義" 等 ,
那些理想化  極端化的社會主義 , 才有後來蘇聯進身世界第二大工業強國

其實係二戰結束之初 , 含有理想色彩的社會主義政權有唔少 ,
好似早期鐵托的南斯拉夫  赤柬都係 ... 毛澤東既中國都係 ,
如果唔係太細個既朋友 , 應該聽過呢句口號 : "打倒美帝 , 打倒蘇修" ,
即係佢認為 "毛澤東主義" 比 "蘇修主義" 更加正統 , 可以話係挑戰蘇聯
係共產陣營既領導地位

不過 , 呢種理想社會主義國家 , 沒一個有好下場 ...
事實上係70年代之前 , 中國經濟一直都唔掂 , 至於點解睇落影響力咁大
就係因為佢算係唔親蘇聯 , 算某程度既第三路線(印度都係咁) ,
同埋佢果D "輸出革命"(即係海外既 "毛派") , 實際國力根本不行

小弟雖然唔係好熟 "毛澤東主義" , 但佢真係好注重農村發展 ,
尤其反對官僚上 , 佢大大咁增加農村基層幹事既權力 ... 對農村既重視
其實抑制左對城市化  工業化既發展 , 所以到佢死左 ,
老鄧上台改革中國既工業化先正式開始 ... 如果咁理解岩唔岩???



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歷史慘痛教訓後
中俄伊朗聯手 請美帝讓位



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如果當年中蘇合作  可以是
蘇聯主要發展國防工業
中共主要發展民生工業
蘇聯導彈戰機賣給中共
中共電視機雪櫃賣給蘇聯
中蘇就一同崛起






引用:
原帖由 Iri 於 2017-12-10 08:30 AM 發表

蘇聯初期是農業國
德國把軍火生產線送去蘇聯 蘇聯工業崛起
中共初期是農業國
中蘇交惡 蘇聯停止輸出科技去中國 中國半天吊
中蘇失敗在互相分裂  中蘇聯手就有得同美國鬥

歷史慘痛教 ...
蘇聯的工業技術係由德國輸出???
小弟願聞其詳 ...



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70年代前,中國己發展基本工業,基礎教育……
這些為80年代改開打好基礎。

只是文革十年,使之前的工業停止不前,至80年代已老化,不能跟上時代……

中國在80年代前的工業化,是以犧牲農業,來補貼工業……
以至在上世紀,中國廣大的農民是最辛苦的……

這現象直到這世紀,因中國己全面工業化,國家才轉向補貼農業



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引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-12-10 03:00 PM 發表


蘇聯的工業技術係由德國輸出???
小弟願聞其詳 ...
宋鴻兵在鴻觀講的
簡單講 ww1德國戰敗不能大量生產軍備
德國秘密把軍火生產線送去蘇聯生產

1940年2月時,蘇聯和德國另外簽署了德蘇貿易協定,由蘇聯提供各式原料來換取德國的軍事和工業設備,而德國也能夠藉此迴避盟軍對其的原料封鎖

[ 本帖最後由 Iri 於 2017-12-10 05:22 PM 編輯 ]



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引用:
原帖由 Iri 於 2017-12-10 08:46 AM 發表

如果當年中蘇合作  可以是
蘇聯主要發展國防工業
中共主要發展民生工業
蘇聯導彈戰機賣給中共
中共電視機雪櫃賣給蘇聯
中蘇就一同崛起
其實一個主權國家 , 當然兩者都要平衡發展拉 ...

好似上面你既例子咁 , 如果蘇聯唔比武器中國用 ,
剩係用武器KO你 , 佢唔係一樣有糧食咩???!!



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無錯,長期以來一直是剝削農業餵養工業,所謂剪刀差,剝削的極端形式便是大躍進,徹底失衡。毛澤東承攬了工業化過程中最艱難,最不討好,最不道德,最擔罵名的任務,為繼任掃清道路。

蘇聯的工業化,論外力,美國幫助可能大過德國,當時蘇聯剛搞過新經濟政策,迷惑了西方,加上美國正值大蕭條,急需為資本尋找投資渠道,樂於助蘇,蘇聯出名的大烏拉爾工業區便是由美國援建。






引用:
原帖由 l-wing 於 2017-12-11 01:49 AM 發表

無錯,長期以來一直是剝削農業餵養工業,所謂剪刀差,剝削的極端形式便是大躍進,徹底失衡。毛澤東承攬了工業化過程中最艱難,最不討好,最不道德,最擔罵名的任務,為繼任掃清道路。

蘇聯的工業化,論外力,美國 ...
你意思係 ... "大躍進" 係為左工業化???







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引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-12-10 09:29 PM 發表


其實一個主權國家 , 當然兩者都要平衡發展拉 ...
好似上面你既例子咁 , 如果蘇聯唔比武器中國用 ,
剩係用武器KO你 , 佢唔係一樣有糧食咩???!!
中国国家主席习近平公开表示,对于中国乃至全亚洲而言,现在正是建立全新安全模式的时候。这种新安全模式,亦即所谓的“新联合国[微博]”,将包括俄罗斯和伊朗,但狶漎国和欧盟的28个成员国排除在外。

中蘇敗在美帝手下 就是中蘇不能互信
所以習近平表明 中俄伊朗新聯合國(生死與共命運共同體)

[ 本帖最後由 Iri 於 2017-12-11 11:43 AM 編輯 ]



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引用:
原帖由 l-wing 於 2017-12-11 01:49 AM 發表

無錯,長期以來一直是剝削農業餵養工業,所謂剪刀差,剝削的極端形式便是大躍進,徹底失衡。毛澤東承攬了工業化過程中最艱難,最不討好,最不道德,最擔罵名的任務,為繼任掃清道路。

蘇聯的工業化,論外力,美國 ...
其實小弟唔係好睇得明 ...

"毛澤東承攬了工業化過程中最艱難,最不討好,最不道德,最擔罵名的任務,為繼任掃清道路。"
=====================================
你意思是 , 60年代的各大政治運動 , 都係為左工業化???



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中共前30年,
改革土地,基礎工業,基礎教育……

最重要的是消除:
各地,各行業的行會制度,黑幫,上下極其嚴格的等級制……

如行會,黑幫等,要用非常手段,行之1-2代人,才會改變……

而這些是阻擋全國工業化的,這在印度可看到,中國民國時代也如此



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唯心布施.....

天佑中華!天佑香港!
經過這次以後,讓我們更堅強,更同心...
引用:
原帖由 KG123456 於 2017-12-11 04:59 PM 發表

中共前30年,
改革土地,基礎工業,基礎教育……

最重要的是消除:
各地,各行業的行會制度,黑幫,上下極其嚴格的等級制……

如行會,黑幫等,要用非常手段,行之1-2代人,才會改變……

而這些是阻擋全國工業化的 ...
咁呢樣我同意 ... 好似印度既次種姓 , 好似係指職業 ,
即係職業都有世襲化 , 大量人口綁死係舊有職業 , 新興既工業有勞力發展

就算係E+ , 主要四大種姓都係好難逾越 , 婆羅門依然掌握知識階層
(法律  行政機構) ; 帝舍利掌握軍隊 ...







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引用:
原帖由 taikongbaby 於 2017-12-11 08:45 AM 發表


你意思係 ... "大躍進" 係為左工業化???
大躍進,為谷工業,不惜荒廢農業,走去煉鋼,又作大農業數據,造成農業問題解決假象,以全力投入工業中。

敢於面對歷史污穢的一面,不代表一定要指責某人某集團。我認為毛澤東最大功勞是建立一個統一,獨立,穩固的政權,以及工業化,很難將某一場具體的政治運動與這些大目標相連接,但從大歷史角度,我仍然相信是功大於過



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原帖由 l-wing 於 2017-12-12 12:30 AM 發表


大躍進,為谷工業,不惜荒廢農業,走去煉鋼,又作大農業數據,造成農業問題解決假象,以全力投入工業中。

敢於面對歷史污穢的一面,不代表一定要指責某人某集團。我認為毛澤東最大功勞是建立一個統一,獨立,穩 ...
其實我都好認同 ... 有時睇D國家簡介節目 , 好似講泰國咁 ,
話咩人妖係人地國家既文化  咩人地有選擇既自由 ,
果D正一黃絲上腦 !!! 泰國政府唔搞係 , 係因為旅遊收入咋 ,
咩自由呀??? 你知唔知幾多細路 , 係因為窮先做人妖???

所以有時國家要進步 , 真係要強硬  同埋唔駛料D自由主義者
咁先可以成功 !!!



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