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前秦與說是統一北方 , 倒不如說是個霸主聯合體

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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-11 01:00 PM 發表



其實我覺得義和團及八國聯軍之後,清廷已完,太平天國後朝廷用天津教案收拾曾國藩,中法戰爭後利用左李不和收拾左黨,甲午戰敗後乘機收編淮軍,這時慈禧仍可駕御漢大臣,但八國聯軍後,陽奉陰違的袁世凱及東南互 ...
西太后要收拾左宗棠一伙的原因是甚麼?想收拾/打壓曾,李我明白,但左宗棠對清政府既沒有取而代之的能力(曾氏兄弟),亦沒有權力過大,以權謀私歛財的行為(李鴻章及其一伙)



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原帖由 tamama衝擊波 於 2018-1-11 08:23 PM 發表


西太后要收拾左宗棠一伙的原因是甚麼?想收拾/打壓曾,李我明白,但左宗棠對清政府既沒有取而代之的能力(曾氏兄弟),亦沒有權力過大,以權謀私歛財的行為(李鴻章及其一伙)
楚勇是團練出身已是原罪,仲恃住戰功反對與法國議和






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原帖由 KG123456 於 2018-1-11 09:23 AM 發表

在我所見,很多成功者,在家庭裡是十分霸道或霸氣

加之傳統的長幼等級嚴明,
使第二代要不過剛而斷,
要不過於陰柔

這使的第二代很多時,不能有效的壓制手下

元朝由第2位皇帝後,各皇子上位是在打鬥中上位,情 ...
岩岩睇左呢個節目 , 先知道(或醒返起)原來由太平天國開始 ,
清朝己經有各省之間既關稅 , 由團練管理 ...
https://www.youtube.com/watch?v=Mex6MrqZXUI

呢個應該就係日後 , 地方財政強大既基礎 ; 雖然太平天國後
團練被中央打壓 , 但省間關稅卻一直維持到民國 ,
到蔣介石時期才癈除 ... 後來清庭又容迕許地方搞新軍 ,
那樣新軍一挾持住地方政府 , 就係軍政財一手把既獨立拉 !!!
(注意 : 其實唐朝的河北三鎮只有軍財兩樣 ,
各級地方行政官員 , 其實都係由中央任免 ... 這就是割據)

呢個就係清朝滅亡既最大基礎力量吧 ...






引用:
原帖由 復活高貝利 於 2018-1-12 12:51 AM 發表



楚勇是團練出身已是原罪,仲恃住戰功反對與法國議和
好似話胡雪巖就係佢既專用錢袋子 ...
咋看影響力都不少






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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-11 01:00 PM 發表

其實我覺得義和團及八國聯軍之後,清廷已完,太平天國後朝廷用天津教案收拾曾國藩,中法戰爭後利用左李不和收拾左黨,甲午戰敗後乘機收編淮軍,這時慈禧仍可駕御漢大臣,但八國聯軍後,陽奉陰違的袁世凱及東南互 ...
唸唸下 , 以前睇書都係主要留意湘軍淮軍 ,
忽略左楚軍(左黨) ... 湘軍獨大後慈禧就隊死左佢
果陣淮軍應該無後期咁強 , 楚軍係咪算同淮軍半斤八両???

[ 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-1-12 08:01 PM 編輯 ]



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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-12 12:51 AM 發表



楚勇是團練出身已是原罪,仲恃住戰功反對與法國議和
左宗棠 的戰功, 好像都是對內平亂
平定太平天國, 捻軍, 西北回變, 新疆回變等等

佢敢唔敢跟 外國列強打一仗??






話說 我睇有D人話
其實古代的朝廷, 好像都不能完全控制全國各地

因為有D地方會出現一D 大地主
呢D大地主 有自己既城堡, 係城堡入面,大地主就是皇帝, 自己話事
只要呢D大地主 不反抗朝廷,  朝廷一般不會派兵討伐,由得佢地自己話事

現代 中東 非洲國家, 都一樣存在呢D部落
呢D部落 有自己的領袖,民兵.........如同割據一方,但不會明確反抗中央政府






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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-12 08:22 PM 發表

話說 我睇有D人話
其實古代的朝廷, 好像都不能完全控制全國各地

因為有D地方會出現一D 大地主
呢D大地主 有自己既城堡, 係城堡入面,大地主就是皇帝, 自己話事
只要呢D大地主 不反抗朝廷,  朝廷一般不會派兵討伐 ...
你形容的應該是云南、貴州一帶的土司






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原帖由 taikongbaby 於 2018-1-12 08:39 AM 發表


岩岩睇左呢個節目 , 先知道(或醒返起)原來由太平天國開始 ,
清朝己經有各省之間既關稅 , 由團練管理 ...
https://www.youtube.com/watch?v=Mex6MrqZXUI

呢個應該就係日後 , 地方財政強大既基礎 ; 雖然太平天國 ...
清朝的制度是培養巨貪但很難出現安祿山那種軍事強人,地方厘金數額巨大,但很多都被中間啈屆A就算派到軍隊亦不會直接去到士兵手上,而是先到管營的將軍才發到士兵,不論綠營或淮軍將領都會啈帛x餉,朝廷亦默許這潛規則,所以軍隊收入菲薄,既不會為國家賣命更不會陪主帥做反,
至甲午及八國聯軍惨敗後,才痛定思痛改革陋習,袁世凱的新軍便是由袁統一直接發給士兵,所以北洋六鎮才有凝聚力,甚至創造另一個安祿山







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原帖由 yin848 於 2018-1-12 08:28 PM 發表



你形容的應該是云南、貴州一帶的土司
不是
在一些普通大城市, 都有這一類人
主要盤踞在深山一帶, 做大領主



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原帖由 taikongbaby 於 2018-1-12 02:06 PM 發表


好似話胡雪巖就係佢既專用錢袋子 ...
咋看影響力都不少
胡雪巖是被淮軍大管家盛宣懷暗箅而破產,這根本是左李之争,不知是否慈禧默許的



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原帖由 taikongbaby 於 2018-1-12 07:59 PM 發表


唸唸下 , 以前睇書都係主要留意湘軍淮軍 ,
忽略左楚軍(左黨) ... 湘軍獨大後慈禧就隊死左佢
果陣淮軍應該無後期咁強 , 楚軍係咪算同淮軍半斤八両???
對慈禧來說,左比李危險得多,李只是要錢



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原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-12 08:17 PM 發表



左宗棠 的戰功, 好像都是對內平亂
平定太平天國, 捻軍, 西北回變, 新疆回變等等

佢敢唔敢跟 外國列強打一仗??
新疆之亂背後是沙俄,左宗棠打的是沙俄代理人,左很有氣魄,不懼與列L作戰,安南事件佢一直主張對法國作戰







引用:
原帖由 朱仔成.... 於 2018-1-12 08:22 PM 發表

話說 我睇有D人話
其實古代的朝廷, 好像都不能完全控制全國各地

因為有D地方會出現一D 大地主
呢D大地主 有自己既城堡, 係城堡入面,大地主就是皇帝, 自己話事
只要呢D大地主 不反抗朝廷,  朝廷一般不會派兵討伐 ...
其實地方勢力玩吾死大清,大清防範另一個安祿山出現是有一套的,即使袁世凯手握中央軍鎮,有兵有炮,但彈藥亦被朝廷扣住,正常情況下作不了反,至於南方地方新軍更吾夠力量







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原帖由 復活高貝利 於 2018-1-13 12:17 AM 發表



對慈禧來說,左比李危險得多,李只是要錢
唸唸下 , 曾就沒自己的錢袋子???



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