查看完整版本 : 想問下古代中國馬車同西方馬車的分別.

大師freeman 2010-5-14 23:19

剛剛睇瑪莉皇后,見法國d馬車,
係避震都真係用左好多心機,中國馬車就似一架木頭車前面加幾隻馬,
見法國馬車個車架就比車身長,這個車輪又做到加大碼,
好似重有避震用的懸掛系統.
有無c兄可以講詳細d咁呢.:lol

gogogame1 2010-5-15 12:27

中國人坐轎   越是高等人越是坐轎   身份較低的人才坐馬車

沒明顯  再普通的轎子  也比最好的馬車舒服

大師freeman 2010-5-15 15:01

[quote]原帖由 [i]gogogame1[/i] 於 2010-5-15 12:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251295139&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國人坐轎   越是高等人越是坐轎   身份較低的人才坐馬車

沒明顯  再普通的轎子  也比最好的馬車舒服 [/quote]

以前中國d轎舒唔舒服就唔知,不過馬車就應該唔掂,
睇返法國果d馬車,真係幾先進下,佢原來唔止有車架加長,
車輪加大同懸掛系統,個車輪重係向內傾斜,咁樣架車轉彎最靈活好多.
重有就算四人大轎,我睇一個鐘最快都係行到三四公里,如果係馬車,
行快少少都有十公里啦.唔係想話中國人落後,不過人地係比你先進,
就應該去學下野囉.:smile_13:


[img]http://www.cctcct.com/Admin/TravelScenery/Image02/Travel_00011497.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 大師freeman 於 2010-5-15 03:12 PM 編輯 [/i]]

lefroy 2010-5-15 15:57

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2010-5-15 03:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251308470&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


以前中國d轎舒唔舒服就唔知,不過馬車就應該唔掂,
睇返法國果d馬車,真係幾先進下,佢原來唔止有車架加長,
車輪加大同懸掛系統,個車輪重係向內傾斜,咁樣架車轉彎最靈活好多.
重有就算四人大轎,我睇一個 ... [/quote]
[font=simsun][size=14px]  前兩年某個M族分裂分子寫了篇文章,主要講中華古文明全面落後于歐洲古文明,其中一個論據便是中國古代造不出四輪馬車。這一點在網上流毒很深,以至于那些異時空作者把主角送回古代後所做的事中必有一件:造出四輪馬車且受到古人廣泛歡迎。
  這裏有個問題:四輪馬車技術一點都不複雜,對于一個發明了指南車和船舵的古文明來說,不能造出四輪馬車就像能造摩托車卻不能造三輪車一樣不可思議。事實上春秋早期的秦公墓中已挖出了銅制四輪車模型,爲何沒留傳下來?“非不能也,是不爲也。”我認爲以下幾個因素使得四輪馬車在中國顯得不實用。
  1、 環境因素:包括地理和氣候因素。歐洲是地球上最平坦的洲,平均海拔300米以下,至少60%是平原,除阿爾卑斯山外都是低山和丘陵。對于四輪馬車來說很合適。目前已知最早的四輪馬車圖出現在北歐南部,同樣以平原爲主。反觀中國地形極其複雜,平原只占很小部分,而且被高山、高原、沙漠、湖泊所包圍和分割,還有相當的平原是水田。四輪馬車雖舒適但在中國卻不方便。尤其在文明發源地黃土高原和長江中遊,前者車輪壓上去會有很深的車轍,輪子多了反而不穩;後者古代到處是沼澤和森林湖泊,同樣不適合。華北平原可以走四輪車,只是所占面積太小,總不能讓官員和商人們不停換車吧,還是二輪車合適。
  氣候方面:歐洲尤其是西歐屬溫帶海洋性氣候,一年四季降水均勻。而中國降水集中在夏季,古代土路很容易沖毀,二輪車比四輪車更容易通過。
  2、 馬匹因素:對于中國和歐洲這樣的農業文明來說,古代馬匹總是很貴的,即使19世紀的美國人出行主要還是靠雙腳。這一點在中國更嚴重,以至于相當部分官員上任都只能步行或騎驢,馬匹質量也很差,否則不會從胡人那裏進口了,這方面證據很多看一下曆史書即可。另外爲防止民衆造反,往往下令禁止民間養馬,連二輪馬車馬匹都不夠用更不要說四輪馬車了。
  3、 災難因素:首先是戰爭。古希臘戰爭片中所有戰車都是二輪的,方便快捷靈活。但歐洲古代戰爭同中國戰爭比起來,一般屬于群毆級別,大戰也主要在貴族間進行,平民甚至在樹上觀戰。中國大戰頻繁且波及面極大,能坐二輪車逃命就不錯了,碰上騎兵還不一定逃得掉。坐四輪馬車逃命恐怕連生存機會都沒有。其他還有水災等因素經常出現,當然快速逃命要緊。
  以上說的都是古代中國不能推廣四輪馬車的理由,實際上在曆史學家眼裏,說中國古代沒造出四輪馬車純粹是個笑話,晉國古墓中還出土過六輪車,只不過不管四輪車還是六輪車都是專用于國君的靈車,別人是沒機會坐的。[/size][/font]


[font=simsun][size=14px][url=http://tc.wangchao.net.cn/bbs/detail_800543.html]http://tc.wangchao.net.cn/bbs/detail_800543.html[/url][/size][/font]

lefroy 2010-5-15 15:58

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2010-5-15 03:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251308470&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不過人地係比你先進,
就應該去學下野囉 [/quote]
依句認真無聊, 係學都唔係學馬車囉:funk:學都學火車啦下話

westonchurchill 2010-5-15 16:41

[quote]原帖由 [i]lefroy[/i] 於 2010-5-15 03:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251313060&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

  前兩年某個M族分裂分子寫了篇文章,主要講中華古文明全面落後于歐洲古文明,其中一個論據便是中國古代造不出四輪馬車。這一點在網上流毒很深,以至于那些異時空作者把主角送回古代後所做的事中必有一件:造出四 ... [/quote]或許這就是主要,即使是馬戰車,也因騎兵出現逐漸式微。

大師freeman 2010-5-15 18:54

[quote]原帖由 [i]lefroy[/i] 於 2010-5-15 03:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251313120&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

依句認真無聊, 係學都唔係學馬車囉:funk:學都學火車啦下話 [/quote]

馬車最重要技術係避震同bearing,你睇下西方馬車基本上車架同車廂係分開架,
你細心d諗下,咁樣車廂只會向前向後咁少量搖動.

你講學都學火車,咁其實現在基本上內地乜野都做到,連火箭都可以做到,
只係核心技術上,同外國有幾年至二十年差距.
我講學野,我只人地係技術上係用左好多心思.唔係求求其其抄下人地d產品.

可能樓上的c兄講得正確都未定,可能中國山多平地少.
所以無乜人研究馬車技術,反正中國幾時都係咁多人口,人工自然平,
馬就幾時都咁值錢,所以不如搵四條友仔枱轎,平過搵兩隻馬拉車.:lol

Zzlaz 2010-5-15 22:19

中國最後係唔係衰落到由馬車變左轎? or even 人力車?

西方D 馬車應該好舒服, 也免了當人係馬...:smile_35:

勝肉強 2010-5-15 22:47

中國人就算識又點,教識徒弟冇師傅,傳子不傳女,係甘ga la,自私民族叻到曉飛都冇用,好易失傳的

lefroy 2010-5-15 22:51

[quote]原帖由 [i]勝肉強[/i] 於 2010-5-15 10:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251353475&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國人就算識又點,教識徒弟冇師傅,傳子不傳女,係甘ga la,自私民族叻到曉飛都冇用,好易失傳的 [/quote]
咁又真~一個戰爭要走難, 識果條友瓜左~或者d手鎬燒左, 超易失傳~
其實都唔完全係自私既, 我地都睇得見中國既好多發明都係黎自民間/個人, 政府唔多搞科技, 平民/憎人/某些大臣自己玩, 無乜有效既保養/保護措施:smile_39:

大師freeman 2010-5-16 19:41

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2010-5-15 10:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251349872&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國最後係唔係衰落到由馬車變左轎? or even 人力車?

西方D 馬車應該好舒服, 也免了當人係馬...:smile_35: [/quote]

我記得人力車好似係日本仔發明,之後傳到中國,
中國當時連人力車都唔識整,要係日本入口的.:smile_19:

lefroy 2010-5-16 22:19

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2010-5-16 07:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251445432&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我記得人力車好似係日本仔發明,之後傳到中國,
中國當時連人力車都唔識整,要係日本入口的.:smile_19: [/quote]
你搞緊笑咩= =識整馬車唔識整人力車, 等於識整巴士...唔識整小巴, 識整私家車...但唔識整的士~

Zzlaz 2010-5-17 17:52

人力車點都好過轎啦...:smile_42:

白馬義從 2010-5-17 18:36

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2010-5-17 05:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251561723&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
人力車點都好過轎啦...:smile_42: [/quote]
地位問題

Zzlaz 2010-5-17 18:39

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2010-5-17 06:36 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251565983&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

地位問題 [/quote]

轎都好難坐得舒服,又無避震系統,又係要用人力去做,哂能量,又無人力車般快

白馬義從 2010-5-17 19:05

[quote]原帖由 [i]Zzlaz[/i] 於 2010-5-17 06:39 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251566206&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


轎都[color=red]好難坐得舒服[/color],又無避震系統,又係要用人力去做,哂能量,又無人力車般快 [/quote]
你......睇得>>><<<劇集太多啦

Zzlaz 2010-5-17 19:10

[quote]原帖由 [i]白馬義從[/i] 於 2010-5-17 07:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=251568326&ptid=12200556][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你......睇得>>> [/quote]
我好少看果d 劇:smile_42:

高貝利之神2

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高貝利之神2

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gogogame1 2010-5-18 17:57

不要把現代的避震系統當成古代也是這樣   

一  現代彈簧鋼發明之前的    馬車避震系統要么過硬  要么過軟
二  膠皮充氣軟胎髮明之前   使用硬質輪胎  哪怕是外包實心橡膠的 避震一樣是不靠譜

這兩樣沒解決之  馬車無法解決快速與舒適的矛盾    更沒辦法與轎子比舒適性
中國有地位的人   可以使用更舒適的轎子   轎子對環境的適應性也更好  有地位的人找不到要發展華麗  昂貴 但不舒適的馬車的理由?   馬車當然也就停留在拉貨和給相對較低地位人的乘坐的程度

大師freeman 2010-5-18 21:12

樓上的c兄,就用我post出來這架,
這架是古董馬車,不過我都唔知佢幾時生產,
佢無彈簧同橡膠車吠,不過有我所講的車架特長,
車輪特大,車廂是懸掛的.:lol

Zzlaz 2010-5-18 23:38

轎點樣舒服法?

有車唔用用轎,係科學倒退就真...:smile_42:

避震系統方法, 人都避震又好好咩:smile_40:

Golderneagle 2020-5-27 19:04

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以下係在下既帖,歡迎一覽
自製拉車
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請指教
謝謝

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