查看完整版本 : 8站在不同風向的表現

甚麼都沒有 2011-6-28 15:58

我觀察最近幾年襲港TC的風速數據,得出8站在不同風力的大致表現如下

東北風(0-90度):
[color=Red]長洲[/color]>[color=Red]西貢[/color]>[color=Red]赤鱲角[/color]>[color=DarkOrange]啟德[/color]>[color=DarkOrange]濕地公園[/color]>[color=DarkOrange]打鼓嶺[/color]>沙田>青衣

東南風(90-180度):
[color=Red]長洲[/color]>[color=Red]赤鱲角[/color]>[color=Red]西貢[/color]=[color=Red]啟德[/color]>[color=DarkOrange]青衣[/color]>[color=DarkOrange]濕地公園[/color]>[color=DarkOrange]打鼓嶺[/color]>沙田

西南風(180-270度):
[color=Red]長洲[/color]>[color=Red]赤鱲角[/color]>[color=Red]啟德[/color]>[color=DarkOrange]西貢[/color]=[color=DarkOrange]青衣[/color]>[color=DarkOrange]沙田[/color]>[color=DarkOrange]打鼓嶺[/color]>濕地公園

西北風(270-360度):
[color=Red]長洲[/color]>[color=Red]赤鱲角[/color]>[color=DarkOrange]青衣[/color]>[color=DarkOrange]啟德[/color]>[color=DarkOrange]西貢[/color]>濕地公園=打鼓嶺>沙田

紅色表示該站曾在該風向下錄得持續烈風,橙色表示持續強風(持續=1小時內最少有2個10分鐘達到指定風速)

觀察結果表明8中4標準完全不切實際

主要參考案例:
06年派比安,08年風神,鸚鵡,黑格比,09年莫拉菲,巨爵

[[i] 本帖最後由 甚麼都沒有 於 2011-6-28 06:33 PM 編輯 [/i]]

90kcs 2011-6-28 16:13

打鼓嶺呢個站雖然各站開敞程度理想
但風力遠比離岸氣象站弱:smile_44:
點解嘅~?:smile_41:

pc_lau 2011-6-28 16:46

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-28 03:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294057937&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
紅色表示該站曾在該風向下錄得持續烈風,橙色表示持續強風(持續=1小時內最少有[b]2個10分鐘[/b]達到指定風速)[/quote]

想問下[b]2個10分鐘[/b]既意思?

甚麼都沒有 2011-6-28 18:13

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-28 04:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294063072&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


想問下2個10分鐘既意思? [/quote]
即是1小時內,天文台的AWS風速序列顯示最少有兩個10分鐘風力達標(天文台每10分鐘更新一次風速)

pc_lau 2011-6-28 20:22

咁即係連黑格比都唔達標啦,會唔會嚴得濟呀?

甚麼都沒有 2011-6-28 20:44

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-28 08:22 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294083884&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁即係連黑格比都唔達標啦,會唔會嚴得濟呀? [/quote]
根據天文台,那晚啟德有6分鐘烈風(最高持續風速68kph),沙田只有1分鐘強風(最高持續風速42kph)
我個人會當前者達標,後者不達標
儘管啟德只有1個10分鐘吹烈風,但68kph已經不是烈風下限
準確點說,所謂1小時最少有2次達標,是指風力緊緊達到要求才適用
想想如果1小時只有1次最高63kph,很難稱得上持續烈風,這種所謂達標天文台有時也不會承認

何況8中4標準本來就是太嚴

pc_lau 2011-6-28 21:51

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-28 08:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294086037&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

何況8中4標準本來就是太嚴[/quote]

既然講到,就參考下附圖,留意最高%的豬腰。

極地雪犬 2011-6-28 22:01

樓主的上面表列其實反映唔到八中四係唔係真係不切實際,
只可以證明響同一時段、同一風向下係好難四站達標...
(特別係巨爵式的東南風...
能夠令香港吹咁強東南風的應該都非九即十)



如果唔考慮八號風球的風向,
只只考慮同等風力,
一般好似黑格比、巨爵類強度的颱風應最少可「先後達標」助就八中四

甚麼都沒有 2011-6-28 23:43

[quote]原帖由 [i]極地雪犬[/i] 於 2011-6-28 10:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294095887&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主的上面表列其實反映唔到八中四係唔係真係不切實際,
只可以證明響同一時段、同一風向下係好難四站達標...
(特別係巨爵式的東南風...
能夠令香港吹咁強東南風的應該都非九即十)



如果唔考慮八號風球的風向 ... [/quote]
就TC是東登或西登,我會把8號風球分為兩類
東登TC的8號多數是先發出8NW,然後轉8SW(偶爾在8NW之前還有8NE,可是東登型TC的8NE風力多數不會達標)
西登TC的8號則一般是先發出8NE,然後轉8SE
從上面的觀察結果所得,東登TC最多只能達到烈風8中3,而且個案全是直襲香港
西登TC也只有在東南風下才可能達到烈風8中4,可是如果TC掠過香港以南後路徑偏西,香港的東南風就會很快減弱,因此黑格比的東南風明顯不如巨爵,能達標實屬幸運

考慮到我參考的6個TC已包括上述兩類,而且它們全對香港造成嚴重影響,但當中只有巨爵能達到較長時間的8中4,足見這套標準能應用的空間非常之小,除了10號風球和近距西登型強8,其他情況基本不會達標

甚麼都沒有 2011-6-28 23:58

[quote]原帖由 [i]90kcs[/i] 於 2011-6-28 04:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294059720&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
打鼓嶺呢個站雖然各站開敞程度理想
但風力遠比離岸氣象站弱:smile_44:
點解嘅~?:smile_41: [/quote]
可能因為該處是盤地,所以風速較弱
我反而想了解青衣這個站,該處西面靠海,應該沒有明顯遮蔽,可該站偏西風表現很差,不知道是甚麼原因?

AngelPaul026 2011-6-29 00:18

所以本人認為即使派比安/黃蜂事件再現,天文台可以只是8中3理由不發3/8號。

pc_lau 2011-6-29 00:35

"up hill effect"
[url]http://www.weather.gov.hk/publica/reprint/r826.pdf[/url]

青衣主要用係西北風,其次東南風。兩者都要正面吹襲才有機會錄得烈風。西北風代表為鸚鵡、森姆,東南風代表為約克。

甚麼都沒有 2011-6-29 00:52

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 12:35 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294117730&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
"up hill effect"
[url=http://www.weather.gov.hk/publica/reprint/r826.pdf]http://www.weather.gov.hk/publica/reprint/r826.pdf[/url]

青衣主要用係西北風,其次東南風。兩者都要正面吹襲才有機會錄得烈風。西北風代表為鸚鵡、森姆,東南風代表為約克。 [/quote]
除了9/10號風球,青衣唯一的表現機會大概就是類似1992年菲爾那種TS直襲香港,其他情況基本沒用

其實青衣附近還有青馬大橋,汲水門和貨櫃碼頭等站,它們不論風速和表性都要比青衣好得多,何解天文台偏要用青衣?

[[i] 本帖最後由 甚麼都沒有 於 2011-6-29 12:55 AM 編輯 [/i]]

AngelPaul026 2011-6-29 08:48

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 12:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294119214&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

除了9/10號風球,青衣唯一的表現機會大概就是類似1992年菲爾那種TS直襲香港,其他情況基本沒用

其實青衣附近還有青馬大橋,汲水門和貨櫃碼頭等站,它們不論風速和表性都要比青衣好得多,何解天文台偏要用青衣? [/quote]

因為即使派比安事件再現,天文台可以以不達標理由不發8號。

pc_lau 2011-6-29 09:59

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 12:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294119214&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

除了9/10號風球,青衣唯一的表現機會大概就是類似1992年菲爾那種TS直襲香港,其他情況基本沒用

其實青衣附近還有青馬大橋,汲水門和貨櫃碼頭等站,它們不論風速和表性都要比青衣好得多,何解天文台偏要用青衣? [/quote]

果幾個站都係私人機構所有,資料與天文台共用。現今8站都有公佈實時風速,果幾個站可能唔得。

甚麼都沒有 2011-6-29 11:09

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 09:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294142916&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


果幾個站都係私人機構所有,資料與天文台共用。現今8站都有公佈實時風速,果幾個站可能唔得。 [/quote]
其實只要天文台開到聲,要公布那些站的實時風速問題不大吧?
香港航海學校好像也是私人機構所有,現在也能在天文台的網頁公開(這個站應該能代表赤柱一帶近海平面的風力?)

甚麼都沒有 2011-6-29 11:28

[quote]原帖由 [i]AngelPaul026[/i] 於 2011-6-29 08:48 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294137761&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為即使派比安事件再現,天文台可以以不達標理由不發8號。 [/quote]
派比安是有烈風8中4的,但持續時間很短,如再有類似情況天文台大可以用不持續為理由判不達標(但如果這樣說,08黑格比也不達標~.~)

天文台選的8站估計是精心設計的,除了最經典的近距西登TC外,其他情況一律難以有持續的8中4烈風
即是說天文台覺得只有一種情況是必須發出8號風球,其他情況都是可發可不發?

pc兄說8中4烈風豬腰最高可達60%,應該只限於正面吹襲的情況吧?

pc_lau 2011-6-29 19:05

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 11:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294151432&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

天文台選的8站估計是精心設計的,除了最經典的近距西登TC外,其他情況一律難以有持續的8中4烈風
即是說天文台覺得只有一種情況是必須發出8號風球,其他情況都是可發可不發?

pc兄說8中4烈風豬腰最高可達60%,應該只限於正面吹襲的情況吧?[/quote]

應該說是為派比安精心設計的:smile_o08: ,新制應被視為輔助舊制,而不是完全取代舊制。因為好像黑格比偏西的路徑,天文台按照原有做法發出8號風球,無需理會新制是否達標。

我倒想指出是8中4烈風豬腰最高[b]只達[/b]60%:smile_o16: ,而維港烈風豬腰最高可達80%。雖然同一%不一定維港烈風豬腰大過8中4烈風豬腰,而且達標的時間長度有所不同。

甚麼都沒有 2011-6-29 19:27

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 07:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294195333&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


應該說是為派比安精心設計的:smile_o08: ,新制應被視為輔助舊制,而不是完全取代舊制。因為好像黑格比偏西的路徑,天文台按照原有做法發出8號風球,無需理會新制是否達標。

我倒想指出是8中4烈風豬腰最高只達 ... [/quote]
8中4烈風豬腰最高只達60%,是否表示就算TY直襲,8中4烈風的機會也只有60%?

反而機場烈風豬腰最高也只有80%,會不會有點低估?

AngelPaul026 2011-6-29 20:16

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 11:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294151432&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

派比安是有烈風8中4的,但持續時間很短,如再有類似情況天文台大可以用不持續為理由判不達標(但如果這樣說,08黑格比也不達標~.~)

天文台選的8站估計是精心設計的,除了最經典的近距西登TC外,其他情況一律難以有持續 ... [/quote]

所以預計要直襲才一定會有8號或更高,即使天文台執得緊黑格比風力可能只得3號也可以因不達標不發8號,因此此機制根本就是保障天文台即使在黑格比風力情況下負上任何失當責任。

pc_lau 2011-6-29 20:40

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 07:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294197638&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

8中4烈風豬腰最高只達60%,是否表示就算TY直襲,8中4烈風的機會也只有60%?

反而機場烈風豬腰最高也只有80%,會不會有點低估? [/quote]

你也覺得機場烈風豬腰好似唔似咁差,不過統計上就是這樣。下圖是2001年版,%之低真是有點難以至信,尤其是香港以南得果20%同25%。黑格比同巨爵係果兩格都已經有烈風。天文台好似在2006年在製作新豬腰時同時更新了機場豬腰,不過最高仍只有80%。

[[i] 本帖最後由 pc_lau 於 2011-6-29 08:45 PM 編輯 [/i]]

曾幾何時 2011-6-29 20:53

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 08:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294205140&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你也覺得機場烈風豬腰好似唔似咁差,不過統計上就是這樣。下圖是2001年版,%之低真是有點難以至信。天文台好似在2006年在製作新豬腰時同時更新了機場豬腰,不過最高仍只有80%。 [/quote]
如果是統計資料,既是說以往曾發生TY直襲香港但機場沒有烈風的情況?

pc_lau 2011-6-29 21:08

[quote]原帖由 [i]AngelPaul026[/i] 於 2011-6-29 08:16 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294202575&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以預計要直襲才一定會有8號或更高,即使天文台執得緊黑格比風力可能只得3號也可以因不達標不發8號,因此此機制根本就是保障天文台即使在黑格比風力情況下負上任何失當責任。 [/quote]

黑格比始終都叫做達標,用莫拉菲做例子更恰當:smile_42: 。

pc_lau 2011-6-29 23:08

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-29 12:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294119214&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

除了9/10號風球,青衣唯一的表現機會大概就是類似1992年菲爾那種TS直襲香港,其他情況基本沒用

其實青衣附近還有青馬大橋,汲水門和貨櫃碼頭等站,它們不論風速和表性都要比青衣好得多,何解天文台偏要用青衣? [/quote]

成為8站之前青衣油庫並不起眼,天文台當時也未有公佈其實時風速。而它在派比安時沒有吹烈風,但又未至於像另外果3站陪跑。天文台揀青衣油庫好像是有它的原因。

AngelPaul026 2011-6-30 15:29

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 09:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294208259&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


黑格比始終都叫做達標,用莫拉菲做例子更恰當:smile_42: 。 [/quote]

但莫拉菲已經入了100公里,再者它已達TY強度,它不得不8。
8號只有2種情況才會出現/一定要掛上:一是達到強8程度,一是以TS或以上級別直襲。

甚麼都沒有 2011-6-30 15:51

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 11:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294224818&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


成為8站之前青衣油庫並不起眼,天文台當時也未有公佈其實時風速。而它在派比安時沒有吹烈風,但又未至於像另外果3站陪跑。天文台揀青衣油庫好像是有它的原因。 [/quote]
你說青衣油庫只有在TC直襲才能發揮作用,那天文台選它幹甚麼?難道想用於9/10號風球的指標?
如果天文台為這站弄一個烈風豬腰,我估計它的最高百分比甚至不會超過50%

甚麼都沒有 2011-6-30 18:13

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 09:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294208259&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


黑格比始終都叫做達標,用莫拉菲做例子更恰當:smile_42: 。 [/quote]
根據我列出8站在不同風向的表現,只有東南風有機會真正達到8中4烈風,其他風向即使TY直襲也未必達標

如果天文台對8中4很重視的話,可以考慮取消8NE,8NW和8SW,只保留8SE(或者將4個方向合併~)

[[i] 本帖最後由 甚麼都沒有 於 2011-6-30 06:16 PM 編輯 [/i]]

甚麼都沒有 2011-6-30 18:19

[quote]原帖由 [i]pc_lau[/i] 於 2011-6-29 08:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294205140&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你也覺得機場烈風豬腰好似唔似咁差,不過統計上就是這樣。下圖是2001年版,%之低真是有點難以至信,尤其是香港以南得果20%同25%。黑格比同巨爵係果兩格都已經有烈風。天文台好似在2006年在製作新豬腰時同時更新了 ... [/quote]
現在才發現赤鱲角豬腰那幅圖的統計年份是1979年開始,那麼它應該不是現在的機場站了

pc_lau 2011-6-30 20:29

[quote]原帖由 [i]甚麼都沒有[/i] 於 2011-6-30 06:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=294315997&ptid=14697917][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

現在才發現赤𤉸角豬腰那幅圖的統計年份是1979年開始,那麼它應該不是現在的機場站了 [/quote]

當赤𤉸角還是荒島時,天文台就已經設置自動氣象站,搜集當地天氣資料。該自動氣象站位於山頂,風速應該不會差過依家。不過就係唔知點解豬腰係香港以南咁細(東風及東北風):smile_39:

甚麼都沒有 2011-7-1 00:40

關於8中4烈風豬腰,忽然想到一個很重要的問題,豬腰所指的4站應該不會是8站中任意4站

已知新界北那3個站只是陪跑,即是說它們不會納入豬腰的統計之中.問題是青衣吹烈風的機會也很小,某程度上要青衣吹烈風,比其他4站同時吹烈風更難~

那麼所謂8中4豬腰,會否只是把長洲,機場,啟德和西貢4站的豬腰疊加而成,正確名字應該是4中4豬腰?(誠然我不希望這是真的)
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