查看完整版本 : (第二輯)批吹燒&Co.亂噏大陸經濟:《燒析》及《燒搖遊》

umming 2013-8-9 07:09 AM

([font=新細明體][size=12pt]第一輯[/size][/font])[font=新細明體][size=12pt]抽稱網台藥膏檔:《最新蕭析》[/size][/font]&[font=新細明體][size=12pt]《蕭遙遊》
[/size][/font][url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=21882197&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3D0%26amp%3Borderby%3Dviews%26amp%3Bascdesc%3DDESC][color=#800080]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=21882197&extra=page%3D2%26amp%3Bfilter%3D0%26amp%3Borderby%3Dviews%26amp%3Bascdesc%3DDESC[/color][/url]


[url=http://youtu.be/ycxvQGToRwI]http://youtu.be/ycxvQGToRwI[/url]

呢一排九噏燒又不停亂吹大陸經濟,朋友睇唔過眼,叫我重開此欄。九嗡燒係節目中(8-8-13)邊講邊不停笑,鑊鑊係咁。什麼中國改革開放屎忽撞馬棍,什麼經濟將會PK,什麼社會將會崩潰(據條友說),有乜咁好笑?要笑足十幾分鐘?肥亨爆過料,話係off咪之後,條友係唔會笑者。朋友話,條友對住個咪,精神狀態就有D問題(先幾日同個仔爭認靚仔,好核突) 。

班擦鞋仔同以前一樣,或絕或賴,醜態畢露。朋友大膽咁話,條友同班班擦鞋仔都係騙子。中國改革開放同走勢,基本上係常識,條友無理由唔知,就係由於反共反到short咗,要呃觀眾。班擦鞋仔相信亦係騙子,亦無理由唔知呢D常識,不過要氹條肥佬,十分異相。個哨牙蘇頻說要多聽幾次,媚態十足,令人發笑---敲下google就知道啦---佢唔係聰明到扮fools(弄臣)潤吹燒九噏係馬。個肥亨利係其他台講到自己幾咁風骨諍諍,咪死狗吹燒黨一件(尤其是+4、5%人民就起義個一段)。

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-9-30 05:34 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 07:10 AM

剛碰到一個港大內地生,佢都有聽燒節目,係內地都有聽聞燒才子呢號人物,點知係一個知識白痴咁話---in some way---稍為看過鳳凰台的經濟節目,都唔會咁樣理解中國改革開放同走勢的(條友又會話係共匪資訊,信唔過)------真丟香港人的假。內地生話,條友公然話中國改革開放成功,其中之一係基於大陸人無恥咁話,呢種理論真係匪夷所思,中國改革開放期間,絕大部份大陸人都係打工仔,點無恥去賺錢呢?

朋友話,條友係反共偏執狂,咁樣九噏噏咗好幾年。據說,他關埋門打飛機,自以為是經濟理論大師,成日話駁到呢個駁到個個,其實冇人蘇佢,財經圈子視他為小丑。睇吓咁多年來,有冇人訪問過佢談經濟?朋友指出,連迷網友都唔信呢條肥佬,迷網討論區中,有幾可有人附和或回應過呢條友嘅中國經濟分析?

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-10 11:47 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 07:42 AM

我都有D奇怪,條友面皮真厚,佢冇理由唔知自己九噏緊大陸經濟,長年累月,樂此不疲。自己開個台就可愚人及愚己,唔到你唔服。

吹燒敘述改革開放的成因,什麽教育普及、人長命、人無恥,什麽資金一注入,就會自動增長,都是皮相之談。很簡單,老毛普及教育五十年代就開始,怎不見六七十年代改革開放,人長命是負累,不是正數---他自己剛在吹捧路易斯拐點。

[[i] 本帖最後由 umming 於 2017-4-2 05:45 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 12:12 PM

[color=blue]中國30年改革開放的成就的成因
[/color]
中國32年改革開放的成就,粗略地說,基於以下五點:(1) 當時社會的NEED;(2) 思想解放;(3) 領導人因素;(4) 客觀條件;(5) 主觀努力。

關於第一點,吹燒剛說反了,是文革後的反思,令社會置於死地而後生的需要改革開放。大陸社會的功利化是89六四後的事;社會道德低落是另一層面的事。社會道德低落和改革開放成敗與否沒有必然關係,吹燒口不停地自許邏輯思維,事實上時常狗屁不通。

關於第二點,根據《大趨勢》作者奈思比的分析:中國經濟強權的八大主柱,第一項就是思想解放。本人少年時文革前返過大陸(深圳) ,文革後(1969) 返過廣州。1980年做過第一批哎唷CHINA TRADE的人,認識很多發過達的大陸友,近年也在東莞開過廠,現在仍請緊大陸仔做網上散工,可見証了大陸人思想解放這一點。

(1)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 08:03 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 12:12 PM

關於第三點,指鄧小平,這一點應冇異議。

關於第四點,理論甚多,其中一點是人口紅利。吹燒酸萄葡口吻說是屎忽撞馬棍,很沒修養及無知。歷史上很多國家俱發生過人口優勢,但沒有發生過32年高增長的情況。

據資料,最重要的是當年國際製造業的分工中,中國剛好碰上搶到低階製造品訂單的機遇,加上瘋狂引入外資,中國成為「世界工廠」。但這是血汗錢,gdp雖增,但中國實質得益不大(相對於人口)。伺後展望工業昇級,成「世界市場」,為中國經濟轉形之所寄,李克強出招之所倚,路易斯拐點不是必然的障礙。吹燒成日喊驚中國經濟將仆街,不讀書不看報,捉錯用神。

(2)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2017-4-2 05:47 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 12:13 PM

關於第五點,主觀努力,理論更甚多。其中之一是摸着石頭過河,建立N種方法。吹燒之流懷偏頗之心,成日以為中共專制,做事死板,大陸人苯七,冇道德。其實是夜郎自大,香港人式的坐井觀天。中共32年來改革開放之靈活應變,是很多人想像不到的,張五常歷年來的分析文章,已有所論証。

其中之二是專制與市場的結合。專制這一點是反共人士最嗤之以鼻的,也是最具盲點的。節目中141提出的張五常的《政府主導投資與獎罰不對稱的困擾》一文正說明了這一點。吹燒回應文不對題,對這一點他基本上唔上心,他的賣藥佬口吻及思維俱放在「貪污」及「道德淪亡」這勞什子上。其實這是Irrelevant的,吹燒吹錯咗。32年來增長9.5%已是一個事實,難道,假如沒有了「貪污」及「道德淪亡」,經濟會增長至20%?吹燒想鋤乜?

(3)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 08:02 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 12:37 PM

話說,西方論述界不能不重視這種成功的現像,稱為「北京共識」。反共作者STEFAN HALPER「北京說了算?」一書中闡明了這一點,並說出「中國人民反貪官不反皇帝」的要點。節目中吹燒哈哈大笑,寄望中國經濟到增長4,5%時,人民就會揭竿而起,笑死人冇命賠。請問目前有幾個國家經濟係增長到4,5%的?中國好比32年來都加人工,由月入2千蚊加到月入6萬蚊,一下子只加4,5%,就活不下去?要跳樓自殺?

梁錦祥都識分群體性事件和群眾性運動之別,吹燒唔識(或蠱惑聽眾)。EVEN是群眾性運動,假如是烏合之眾,當權者也是不驚的,因為是散沙一盤,這兩三年來的打小人活動是一例,話散就散。目前大陸一年十幾萬起的群體性事件,是基於分配不均而非貧乏之弊,這是雍正朝和崇禎朝之別。

關於主觀努力這一點,奈思比的《中國大趨勢/CHINA’S MEGATRENDS》(2010) 直情話中國「一個新制度正在興起」,其中一章『「自上而下」和「自下而上」的結合』(垂直式民主)可以和張五常的『縣際競爭』相輝映,網友可以去拜讀一下。吹燒之流基本上唔知中國發生乜嘢事,佢始終係港英人。唔好以為佢成日出口成章,佢基本上唔識中國。

(4)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-9 07:07 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 06:14 PM

[color=blue]吹燒做節目講嘢的缺點
[/color]
[color=blue]有頭冇尾[/color]----唔Qoute對方原意或原文,有時唔知佢講乜九。好似星期四節目,一下子就話駁到除教授同張五常的論點咁話,真係搵笨七,冇人知道除教授邊篇文章,141要打屁股。咁冇條理咁冇組織的做節目,係商營電台入面,炒咗九年。

[color=blue]亂拋英文[/color]----呢D係港英精英嘅衰格習慣,喂,你要演嘢講英文,D字眼都講得清楚些吖,有時唔知佢個句意思講乜九,衰撚過漏口靳。條友冇一點同聽眾溝通的sense,係商營電台入面,炒咗九年。

[color=blue]賣藥佬口吻,揑造事實及數字[/color]---賣藥式係條友把炮之處,之咁,正經講係冇人聽的(比如李偉才) ,但都唔好擘大眼賴尿講大話吖,唔好實牙實齒咁揑造數字吖。比如係節目中,劈頭就話「李克強同習近平翻面」---呢條友造謠唔使眨眼。其他講大話呃觀眾的地方,數都數唔切。

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 07:58 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 09:24 PM

[color=blue]吹燒企圖反駁徐教授的反路易斯拐點論的九噏
[/color]
朋友叫我重開此欄,就係叫我睇睇吹燒九噏D乜on路易斯拐點---當晚第二節的主題。聽過吹燒喊驚中國遭遇路易斯拐點=經濟仆街的人,當會記得,他是附應克魯明的一篇文章,當時佢好似中咗六合彩咁:中國呢次仲唔死?話說,路易斯拐點令「報酬遞減」,係一種經濟理論,非實証法則,(參考資料1)。有專家指出,人口紅利消失反倒迫中國由世界工廠成為世界市場(出口變內需)。

返番路易斯拐點呢個問題上,問題係中國經濟而家死得未?克魯明和吹燒的分別在於,一是學者一是喊驚佬;一是預測並提出論証(非論據) ;一是齋喊驚,仲講到路易斯拐點好似係佢發明咁。同時,克魯明文章仲提出「中國若能「轉型」(英語世界稱作 "rebalance" ),提高私人消費,則中國經濟尚可邁向持續增長…」呢一點(參考資料2),中國而家咪做緊囉。吹燒眼大睇過籠,意識形態(反共)掛帥,硬說中國(經濟) 瓜得,無佢符,老師父扶乩,無佢符。

好嘞,今日有個香港教授出來著文反踢克魯明:「是長城自毀還是路易斯拐錯彎?」,節目中吹燒自要出來維護反駁一番,但講到一舊雲,朋友固然聽唔明,哨牙蘇都話要多聽幾次,我靠!我只好找出文章來讀一讀,以找出吹燒九噏在什麽地方。

(1)

參考資料:
(1)路易斯拐點
[url=http://baike.baidu.com/view/3905910.htm]http://baike.baidu.com/view/3905910.htm[/url]

(2)克魯明:中國經濟快要撞牆 2013年7月24日
[url=http://blog.yahoo.com/_L7S6WKLFYD6MPGJA3KXRGQKTGE/articles/1322625]http://blog.yahoo.com/_L7S6WKLFY ... GE/articles/1322625[/url]

(3)徐家健 :是長城自毀還是路易斯拐錯彎? (克魯明的兩個經濟謬論.二之二)
[url=http://cwmgrouphk.blogspot.hk/2013/08/blog-post_6.html]http://cwmgrouphk.blogspot.hk/2013/08/blog-post_6.html[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-16 09:04 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 11:45 PM

坦白說,吹燒面對除教授,是BB班級數,面對真料文章,燒氏唔敢面對,文不對題。細讀除教授一文,除教授的argument係:

[color=blue]『我認識的經濟學者朋友,沒有一個會認真看待克魯明在《紐約時報》的言論。現代主流的經濟學,亦早已摒棄了路易士的經濟發展論。高工資反映的可以是勞動人口不足,也可以是勞動人口生產力高。試想吧,假如路易士拐點是經濟發展必經之路,今天先進國家的經濟奇跡之路是怎樣拐出來的?答案是舒爾茲強調的人力資本,而人力資本的投資,往往是隨著出生率下降而上升。但實不相瞞,經多年研究,經濟學界還未十分肯定人口改變與經濟增長的因果關係。』
[/color]
要點係:「人力資本」的廉價恐怕不是經濟增長的必然因素,人口紅利(未老化前,人口過剩) 恐怕亦非「人力資本廉價」的必然成因(「假如出生率因此急升,取消一孩政策對勞動市場的即時影響反而是令女性就業率下降」)。

吹燒好似睇唔明除教授的argument,仲一味大唱人口紅利消失經,囉裡囉嗦中國人口結構大鑊,班擦鞋仔托腮呆聽,很是無奈。其實兩者可能Irrelevant的,吹燒唔知除教授講乜,so sad。

就講中國人口結構大鑊呢一瓣,資料上,吹燒都係擘大眼講大話(或無知) 。佢話,中國人口最高出生人口為2500萬/年,而而家係1000萬/年,突出1500萬人冇收入或被人養咁話(大意) ,大鑊。查中國1981年至1997年,出生人口為二千零萬。1998年至今俱為千零萬/年,冇一年低過1500萬的。2012年出生人口為1800萬(參考資料4) ,吹燒佬咁都要講大話。然則,「突出1500萬人冇收入或被人養」的論據就不能成立了(應該係300萬至800萬)。

(2)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-10 12:31 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-9 11:47 PM

吹燒再講落去就成為九噏。

佢話:『[color=blue]一千萬人產值4萬元/人,假定一半就業人口孭起個一半非就業人口,就係八萬元一個人。當你1500萬人非就業,就係萬幾億,呢條數係growth上,佔咗2,3個巴仙!』---[/color]見識下呢條友的舌燦蓮花或言語偽術。

第一,人均產值係13億人平均計,不存在一千萬人孭起1500萬人(產值)的計法,基本概念已錯。就遁住呢個歪理講落去,頭臚混亂的燒氏可能將4萬元「收入」(gdp) 分為兩份,那也只是2萬元「收入」(gdp) ,而非8萬元「收入」(gdp) 呀!吹燒佬算術不及格。咁2,3個巴仙(OF總gdp)指什麽呢?吹燒大概指1500萬人非就業,會令中國總gdp損失2,3個巴仙,但早已計算在內的,所有國家都如此。

THE FACT IS,非就業人口早已存在,2012年中國GDP增長7.8%,然則吹燒係指應該增長10%?吹燒唔知自己噏乜。如前述,基本概念/計法不通,2012年中國總gdp為52萬億,已包括那千幾萬人非就業人口在內---BTW,全中國非就業人口非千幾萬人那麽少也,而是5億幾。照燒氏邏輯及計法,中國GDP應是負增長-60%了,霎昂。

(3)

參考資料:
(4)中國歷年出生人口統計
[url=http://wenku.baidu.com/view/739cb5c089eb172ded63b7bb.html][color=#000000]http://wenku.baidu.com/view/739cb5c089eb172ded63b7bb.html[/color][/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-11-2 05:44 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 12:23 AM

再講膏藥佬的信口開河,他說[size=3][font=PMingLiU][size=6.5pt][font=PMingLiU][size=12pt]「[/size][/font]2012[font=PMingLiU][size=12pt]年,就業人數,調返轉頭,跌二百萬[/size][/font]…[font=PMingLiU][size=12pt]」[/size][/font][/size][/font]真替此人可憐,可以此如生草藥者。佢大概將論政當作度劇本,不擇手段去達到預設戲劇目的。佢呢節預設戲劇目的係:人口老化,就業人口跌。(佢忘記咗佢一直笑緊中國今年將有七百幾萬大學生就業大軍) 。

根據資料,「[color=blue]2012年年末全國就業人員76704萬人,比上年末增加284萬人;其中城鎮就業人員37102萬人,比上年末增加1188萬人[/color]」(參考資料5) ,係增加284萬人,而非跌二百萬人呀!

去返先前的argument,增長非一定靠廉價人力資本。比方三個勞工勞動力養六個人口之家,未必比得上一個醫生養起同樣一頭家。關鍵係醫生的培養及醫療行業的興起(比喻)。

(4)

參考資料:
(5)2012年中國人口與就業形勢總體穩定
[/size][url=http://roll.sohu.com/20130118/n363910914.shtml]http://roll.sohu.com/20130118/n363910914.shtml[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-11-2 07:26 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 06:33 PM

吹燒反共反中,卻不肯或冇能力去認識吓中國D嘢,so sad。比如,中性的中國經濟嘢,唔使咁意識形態化的(中共必亡),唔使天天扮專家咁係網台上講講講吹吹吹,愚昧到痺的,俾內地生恥笑為知識白痴,丟香港人的假。

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-10 07:11 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 07:09 PM

[color=blue]吹燒喊驚在什麽地方[/color]

比如,佢長期將M2視為印銀紙,笑九死人;[font=宋體]又比如,吹燒狂叫中國賦祱很重,年年以百分之卅幾增長,云云。白痴都唔會信咁嘅數字,中國賦祱很重是一個事實,但賦祱率或祱收冇可能以百分之卅幾增長的,假如係,兩三年就超越兩三倍祱收,邊有可能?一查之下,中國歴年稅收都是百分之十幾增長,好少超過百分之十三的,可見吹燒除了喊驚外,他也是一個天生數字捏造狂。[/font][font=宋體][/font]
[font=宋體][/font]
[font=宋體]究共實,中共的財政收入佔GDP,在發達國家中,是偏低的。十幾年前,百分之十幾,後升至百分之廿幾,一般國家是百分之卅幾到百分之五十幾。吹燒在意識形態驅使下,想講「祱重必亡」、「中共=明未」,喊驚,不理事實。他的信徒們有福了。[/font]

又比如,吹燒成日喊驚中國(政府)破產,佢基本上唔知,中國(政府)和一般國家不同。佢唔知係中國,破產的定義及真實實際情況。係財政上赤字?抑或欠社會的債(民間)?抑或欠國有機構(如銀行)?抑或欠外國的債(中央的國債)?中國外債很低,點會破產?地方債,最後中央埋單。要看清楚中國國家資本主義的特質才就。

(1)

[font=PMingLiU][size=12pt]中國歷年各項稅收額[/size][/font]
[url=http://wendang.baidu.com/view/7e415c2ced630b1c59eeb5a9.html]http://wendang.baidu.com/view/7e415c2ced630b1c59eeb5a9.html[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 07:30 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 08:01 PM

又比如,內地生話,人口紅利消失(所謂路易斯拐點)早在2010年就發生,中國坊間多有討論,點解吹燒到今天好似發現新大陸咁?

內地生話,吹燒&Co.完全唔識投資/固定資產投資呢一瓣,將產能(製造業)過剩(1999年發生) 同過度固定資產投資(其中的基建) 撈亂哂,這是大一生的知識,可見吹燒連基本概念都缺乏。

內地生觀察到,吹燒冇乜中國基本經濟認識(相信亦沒有基本經濟知識) 。目前中國經濟放緩、減速,是全民共識,是常識,是政府主動去調節,李克強幾年前就plan定,至今『穩增長、調結構』是說到爛的詞,而吹燒就當發現新大陸咁當成"經濟墮崖"(not even經濟懸崖),日日係鏡頭前打飛機,傍友則幫吹。

(2)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 07:32 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 08:02 PM

內地生留意到吹燒係年幾前就喊驚中國經濟快會「硬著陸」、「直插至4,5%」、「政府破產」等等,當時吹燒一臉沉重的說「如果唔係,我輸乜都得!」----自今當冇事咁,照吹。

內地生好奇怪,香港人評論中國經濟,點解好似上壇作法咁,全無任何理據及推論,口號式的---尤其是那個什麼析,毫無營飬可言。內地生話,香港報紙內容(經濟版)冇咁差的,佢思疑吹燒只看報紙標題,之後遁住自己wishful thinking生安白造喊驚,好有義和團feel(反共如當年反洋)。

(3)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 07:06 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 09:12 PM

內地生話,根據人口紅利消失(所謂路易斯拐點) ,中國早已定出十三五時(2016-2020)GDP=+6.1%,這是很簡單的模型,而不是吹燒君的一夕之間「直插至4,5%」。至於人口還有另外第二次紅利,和徐教授的反路易斯拐點理論,是另話。

稍為留意中國經濟的人的知道,中國經濟危機多潛伏在資源缺乏和生態環境這兩項上。人口紅利消失只是增加憮養比,理論上削弱儲蓄及拉低內需,不過可用提高生產力(生產效率+技術創新) 以補救---除教授理論。中國勞動力資源還是豐厚的,不過成本貴一些。

經濟危機多表現在失業上,有專家說,中國經濟可見危機是,2020年時,就業人口九億多,怎辦?克魯明+吹燒之流現今就喊驚中國經濟撞牆on路易斯拐點,是失焦,窮緊張。中國經濟歴次危機,早有幾千萬人失業的經驗。吹燒搞不清楚,在路易斯拐點上,失業(或就業不足)和憮養比和就業人口增加的關係。

(4)

中國經濟的八次危機及其軟著陸
[url=http://v.ifeng.com/news/finance/201303/694136a0-ce88-4731-a4bd-a0b36fd82d67.shtml]http://v.ifeng.com/news/finance/ ... -a0b36fd82d67.shtml[/url]

中國必須通過的經濟發展減速關
[url=http://v.ifeng.com/news/finance/201212/430a9b11-bc7c-4abd-9ac9-13db1b894d1b.shtml]http://v.ifeng.com/news/finance/ ... -13db1b894d1b.shtml[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-10 09:18 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 10:12 PM

[url=http://www.youtube.com/watch?v=aRh_pwZbzlY&feature=share&list=TLwyCnmHsJr50]http://www.youtube.com/watch?v=aRh_pwZbzlY&feature=share&list=TLwyCnmHsJr50[/url]

吹燒在『大陸經濟泡沫還可吹到多大〈蕭若元:最新蕭析〉2013-07-31』中,話中國上半年GDP+7.5%,房地產(產值)佔一半,一聽就知道佢九吹。

GDP半年+7.5%,約為30幾萬億。根據資料,2013年1-5月份全國房地產開發僅為2.6萬億,同比回落0.5%。真唔明吹燒心中有冇一個醜字,捏造數字可以咁唔眨眼者,他自己後來也說出3萬幾億的數字。(注,房產純投入應不算入GDP,收益才算;拉動相關行業的收益才算。一般估計,房地產及相關行業佔GDP約15%上下)

第二樣嘢,無任何資料顯示「李克強借錢俾人買樓」,李克強傻咗咩?李克強偏偏係制水,只借錢俾實體經濟。吹燒佬咁吹,實在奇怪。他繼而捏造出「死人尋舊路」的評價,然後打飛機哈哈大笑,唔得佢死。

註:七月份新增貸款為7千億元,比六月份8.6千億元少22%,比年初一萬億少30%,點「死人尋舊路」呢?同時,你係好難定義(大陸)人們借錢炒樓的,李克強減咗息咩?大陸樓市周轉難,借錢炒樓,冇So。你唔好話我聽做按揭都係「李克強借錢俾人買樓」。

(5)

2013年1-5月份全國房地產開發和銷售情況
[url=http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20130609_402903086.htm]http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20130609_402903086.htm[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 10:45 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-10 10:56 PM

吹燒佬大概唔知道大陸樓市泡沫和外國(如美國)的泡沫的分別,係,大陸樓價係過高(廣義上的隱藏泡沫) ,但還得起按揭,就不是毀滅性泡沫,這可參考1997年香港樓市和2013年時的分別。2007年美國樓市泡沫爆破,不止於貸戶還不起按揭,而是次按衍生工具爆破。檢視現今大陸樓市潛在泡沫,可參考這兩點。大陸買樓的,點都唔會係高槓杆掛(通常最多借七成),&,大陸遊資竄去樓市,大陸暫無美式衍生工具,理財產品是另一回事。

之咁,大陸樓市潛在泡沫係指影響gdp增長這一點,let see。大家要知道,吹燒佬揑造大陸樓市(產值) 等於一半GDP,樓市一旦爆破,GDP就仆街,以符合他鏡頭前打飛機的永恆主題:中共仆街鳥。

Btw,「大陸經濟泡沫還可吹到多大」一語唔知噏乜,思維混亂,語意混亂,一貫喊驚。

(6)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-11 06:26 AM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-12 06:53 PM

冇人搭咀,唉!

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-12 10:53 PM 編輯 [/i]]

greenleaves 2013-8-13 09:09 AM

又有機會向CHING學下野。

老蕭經常提到一點,大陸的經濟增長一大動力是固定投資。面對世界經濟不景,出口已難有大作為;民窮又導致內需長期不振。剩下的這台火車頭,負擔越來越重。而正如老蕭所講,基建是越攪效益便越低的(佢果集就舉香港起海底隧道、東隧、西隧為例子)。

大陸地方政府喜歡盲目攪大型基建,據其分析,原因是:仕途升遷攸關、乘機中飽私囊、毋須理會賺蝕.....

單就此點而言,看淡(唱衰)中國經濟似乎亦是有一定理據的。

greenleaves 2013-8-13 09:13 AM

有關大陸房地產的問題,CHING學得好啱,真係唔可以跟美國相提並論,借貸比率太低,唔容易爆煲。香港目下的環境就是明例。

但老蕭經常講到,大陸城巿的樓宇起得太多,空置率極高,很多都是無人住,有些小區更是鬼城(例如佢經常提到的鄂爾多斯)。我在網上查過,大陸的確有這類鬼城存在的,請問:這點能夠構成看淡的證據呢?

umming 2013-8-13 04:47 PM

多謝嚟搭咀,令此欄唔使咁寡。

wsp 2013-8-13 05:05 PM

[quote]原帖由 [i]greenleaves[/i] 於 2013-8-13 09:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=369290543&ptid=22286417][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
又有機會向CHING學下野。

老蕭經常提到一點,大陸的經濟增長一大動力是固定投資。面對世界經濟不景,出口已難有大作為;民窮又導致內需長期不振。剩下的這台火車頭,負擔越來越重。而正如老蕭所講,基建是越 ... [/quote]小弟雖未及樓主師兄博學程度的0.1%,也想搭搭咀
師兄說"民窮",其實中國人民有無某些人想像中咁窮?甘肅青海貴州果d偏遠山區當然十分窮,沿海並唔窮,中部省份湖南湖北四川農村並唔係某些人所想咁窮,我識有對湖南民工夫婦兩人在東莞揾七八千一個月,花費少只因爲要供兩個小孩上大學和儲錢回鄉蓋房,現在不少人已不願出外打工,因爲在鄉下幹活甚至種田養豬,在國家保護農民收入的政策下生活已過得不錯,中國消費不足某程度只是儲蓄率高和遞延消費的影響

基建的投入積效也並不如某些人想像的低,譬如高鐵建設,新彊西藏客量可能真的不太多,但深圳至北京是一票難求,我有朋友上月底要去武漢,十二點到廣州南只能買到三點半的頭等票,大陸同香港唔同唔係淨計邊條線賺錢,偏遠線路有顯示中央重視該區,促進少數民族地區和諧和發展嘅政治任務,鐵道部欠銀行嘅錢一來可以用賺錢部份補貼搞唔掂仲可以政治解決由中央安排點撇賬,唔使太擔心



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://i1.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

wsp 2013-8-13 05:36 PM

[quote]原帖由 [i]greenleaves[/i] 於 2013-8-13 09:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=369290716&ptid=22286417][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有關大陸房地產的問題,CHING學得好啱,真係唔可以跟美國相提並論,借貸比率太低,唔容易爆煲。香港目下的環境就是明例。

但老蕭經常講到,大陸城巿的樓宇起得太多,空置率極高,很多都是無人住,有些 ... [/quote]
鬼城係00至10年資源價格高企,許多礦藏豐富嘅縣市突然暴富再將賺到嘅錢參與房地産狂潮,其次就係08年四萬億救市造成某些縣市心雄爭相造城但人囗嘅城鎮化追唔上建設嘅城鎮化而造成,就如93年海南省房地産狂潮爆破,一定會造成某些地方某些人長時間發展低迷,當人囗城鎮化慢慢追上,積存房屋會慢慢被消化.值得一提是一二線大城市並無這個問題,如果不堅持價格肯削價走貨,縱使近三四年中央打壓房地産過熱,銷售仍然不愁.在一二線城市到現在爲止仍然未看到房地産全面走低的可能性,尤其是中國股市和基金因上市公司圈錢成性缺乏投資價值,房地産仍是中國城市市民投資首選對象



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://i1.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

umming 2013-8-13 06:44 PM

[quote]原帖由 [i]greenleaves[/i] 於 2013-8-13 09:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=369290543&ptid=22286417][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
又有機會向CHING學下野。

老蕭經常提到一點,大陸的經濟增長一大動力是固定投資。面對世界經濟不景,出口已難有大作為;民窮又導致內需長期不振。剩下的這台火車頭,負擔越來越重。而正如老蕭所講,基建是越 ... [/quote]

[color=blue][font=PMingLiU]吹燒一直唔知投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資呢一瓣[/font][font=宋體][/font][/color]
[font=宋體][font=Times New Roman][/font][/font]
[font=PMingLiU]吹燒一直唔知投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資呢一瓣係乜冬冬,以為投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資就只係基建的內容,加上以偏蓋全,逢講基建,就拉上貪汙及浪費,將基建以致投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資的功能完全抹殺,愚昧到痺。[/font]係上周節目仲將製造業同[font=PMingLiU]固定資產投資撈亂,該燴。[/font]
[font=PMingLiU][/font]
[font=PMingLiU]查投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資[/font][font=Times New Roman]([/font][font=PMingLiU]有人成日語之為[/font][font=Times New Roman]capital investment[/font][font=PMingLiU],是錯誤的[/font][font=Times New Roman])[/font][font=PMingLiU]每年約為卅多萬億,佔[/font][font=Times New Roman]GDP 50%[/font][font=PMingLiU]以上。用屎忽諗都諗到每年唔會起卅多萬億嘢的。[/font][font=Times New Roman]2008[/font][font=PMingLiU]年金融海嘯,老溫驚青,增加投資,剩加[/font][font=Times New Roman]4[/font][font=PMingLiU]萬億[/font][font=Times New Roman]([/font][font=PMingLiU]兩年[/font][font=Times New Roman]) [/font][font=PMingLiU],就天翻地覆,禍延至今。查[/font][font=Times New Roman]2012[/font][font=PMingLiU]年[/font][size=3][font=PMingLiU][size=11pt][color=black]全國固定資產投資為[/color][/size][/font][font=Times New Roman]36[/font][font=PMingLiU]萬億元,基建只佔[/font][font=Times New Roman]3.5[/font][font=PMingLiU]億,為[/font][font=Times New Roman]10%[/font][font=PMingLiU]左右。其中的[/font][font=PMingLiU]「[/font][font=PMingLiU]水利、環境和公共設施管理業[/font][font=PMingLiU]」佔[/font][font=宋體]2[/font][font=Times New Roman].9[/font][font=PMingLiU]億,佔8%。成日俾吹燒黨掛係口邊狂踩的高鐵[/font][font=PMingLiU],只是[/font][size=10.5pt][font=Times New Roman]6056[/font][/size][font=PMingLiU]億中的[font=PMingLiU]鐵路運輸業類中的一部份[/font],為總投資[/font][font=Times New Roman]/[/font][font=PMingLiU]固定資產投資的[/font][font=Times New Roman]1.6%[/font][font=PMingLiU]。(參考資料1)[/font][font=宋體][/font][/size]
[font=宋體][font=Times New Roman][/font][/font]
[color=black][b][font=Times New Roman]Greenleaves[/font][/b][/color][font=PMingLiU]網友說的:[/font][color=black][/color]
[font=PMingLiU]『[/font][color=blue][font=PMingLiU]剩下的這台火車頭,負擔越來越重。而正如老蕭所講,基建是越攪效益便越低的(佢果集就舉香港起海底隧道、東隧、西隧為例子)。大陸地方政府喜歡盲目攪大型基建,據其分析,原因是:仕途升遷攸關、乘機中飽私囊、毋須理會賺蝕[/font][font=Times New Roman].....[/font][/color]
[font=PMingLiU]』[/font][font=PMingLiU]----[/font][font=宋體]不對,唔好聽吹燒佬支笛。[/font][font=PMingLiU]

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[font=PMingLiU](1)[/font]
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[b][font=Times New Roman][color=windowtext][font=宋體][size=11pt](1)[/size][/font][/color][color=windowtext][size=11pt]2012[/size][/color][/font][font=PMingLiU][size=11pt]年[/size][/font][color=windowtext][size=11pt][font=Times New Roman]1-12[/font][/size][/color][font=PMingLiU][size=11pt]月份全國固定資產投資主要情況[/size][/font][color=windowtext][font=宋體][size=11pt][/size][/font][/color][/b]
[url=http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20130118_402867156.htm][color=#800080]http://www.stats.gov.cn/tjfx/jdfx/t20130118_402867156.htm[/color][/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 10:49 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-13 06:53 PM

公共設置(基建)不是用收費效益來衡量的,睇下香港的行人天橋(莫講公路天橋),相信每條過千萬造價,難道靠收費彌補。比如中國高鐵,借貸近4萬億,投入相信超過十萬億,據溫鐵軍教授講,此高鐵在未來廿年來,會產生100萬億的經濟效益---尤其是對西部地區---注意,是經濟效益,非一時收費效益。即短期內搞掂20年+百萬億回報project的,劉志軍竟因此成為有功的。

我們讀歴史,笑談孫中山發夢建20萬公里鉄路,今天完成了近半(還高鐵)。當年袁世凱拎出幾十萬應酬孫大炮,令人心酸。今天中共政府肯砸錢搞基建,反共友喊打喊殺,愚昧到痺。又如香港高鐵(6百多億,據說由老共出) ,當年全城圍攻立法會,吹燒台後運幬指點江山,獨謝偉俊計出有幾千億經濟效益,吹燒佬又叫人圍謝律師樓。

besids,固定資產投資是國家政策,非”大陸地方政府喜歡盲目攪大型基建…”,不要鬧簡單化,至於上下其手,舞營私弊是另一層次的事,大白象亦作如是觀。

(2)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 11:06 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-13 06:54 PM

温鐵軍教授講,對比其他發達國家,中國經濟發展的優勢,其中之一是仲有投資/固定資產投資的空間,尤其是大西北地區及城鄉一體化的項目。即係話,中國經濟發展的優勢是基於仲有大把基建未起。温鐵軍教授講,中國經濟如用金字塔比喻,最底一層叫固定資產,中層叫金融資產,最上一層叫債務信用。目前中國的固定資產約值幾百萬億,那金融資產(含債務)增多了也不怕。因為固定資產是其份母,金融資產是份子。這也是吹燒佬喊驚M2過百萬億(他固然誤以為M2等於印銀紙/濫發貨幣),而市面上匕皂不驚的原因(香港更冇人嘈) 。

固定資產金融資產雙勁,最頂層債務信用就充足,即家底厚了,錢自然來。想想中國當年用什麽還蘇聯外債的。目前中國幾乎是沒有外債的。在國際,你有債務信用,即表示你有錢。唔好大鄉里,以為亂印銀紙(QE)如日本,就係有錢。吹燒佬講過N次,中共冇增長後,只有那3萬億美元外滙(18萬億人仔)過日子,令人笑爆咀(佢唔知3萬億美元己入M2中)。近日識跟人講中共賣國資,自打咀吧,頭腦不清楚。中國國家/政府肥到漏油。

(3)

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 11:08 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-13 06:56 PM

上述中國加大固定資產投資,是凱恩斯主義政策的濫殤。本人是經濟大右派,一向祟尚海耶克,但近年老共的「專制+改革開放」、「國家資本主義」、「凱恩斯主義政策」,即所謂中國模式/北京共識有work的一面,遂而跟大隊觀察之一向,中國經濟剛發展(30年是很短的事) ,下下靠市場,不成的,尤其是投資方面(指所有投資) 。張五常近期的《政府主導投資與獎罰不對稱的困擾 2013-07-30》一文,亦係講呢方面的嘢。

本人冇資格主張什麽,人云亦云,但資料數據不能錯。

當然,凱恩斯主義有不好的地方,網友有興趣的話,可看《賀鏗:凱恩斯主義的濫用導致經濟滯脹》等演講。

(4)

(2)賀鏗:凱恩斯主義的濫用導致經濟滯脹
[url=http://v.ifeng.com/news/finance/201207/1a715b7a-3b11-4cca-bf21-5819248e0423.shtml]http://v.ifeng.com/news/finance/ ... -5819248e0423.shtml[/url]

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 11:11 PM 編輯 [/i]]

umming 2013-8-13 07:29 PM

[color=blue]大陸房地產
[/color]
大陸房地產我研究不多,大陸房地產潛在泡沫肯定存在,且是大陸經濟大危機之一。我說的是泡沫爆破,這有分破壞性泡沫爆破,及泡沫了(冧市)無事的分別。90年代老朱宏觀調控,大陸樓價跌超過一半,我親戚在上海蝕億幾,但冇跳樓。

2005年前後上証指數超過6000點,後來一直跌。吹燒佬在節目中實牙實齒話,假如跌超過一半,跌破三千點,全國一定暴動---呢條友係恨中國仆街恨到發燒。後來,上証指數跌破三千點,呢條友在節目中發飈:[font=PMingLiU][size=12pt]「[/size][/font]邊鬼個叫你(老共)行市場主義的呀![font=PMingLiU]」[/font]無賴之尤。我想指出的是,中國D嘢外人好難想像,大陸人的抗跌力究竟有多強。

關於鬼屋或鬼城,我唔係咁睇。大陸某方面是極為市場化的,地產己經不是用品,而是商品,且是投機商品(全世界俱如此) 。D樓空咗咪蝕息(或蝕價)囉 ,有乜問題?蝕足咪當銀主盤,食得咸魚抵得渴。而家香港落後到有議員提議管制樓房空置(空置稅),真係my god!

然則吹燒講大陸樓房空置,想lead to what subject?這不是看不看淡的根據,這是恨中國仆街恨到發燒的表現。看淡看好是賣買表現;研究泡沬,是研究產業結構及其市場趨勢。

[[i] 本帖最後由 umming 於 2013-8-13 11:16 PM 編輯 [/i]]
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查看完整版本: (第二輯)批吹燒&Co.亂噏大陸經濟:《燒析》及《燒搖遊》