查看完整版本 : 八卦掌董海川有無做過太監?

Zoce 2013-11-30 22:48

[font=新細明體]參考:[/font]


[font=新細明體]光緒九年碑銘[/font][font=Times New Roman]
[/font][font=新細明體]董先生志銘[/font][font=Times New Roman]
[/font][font=新細明體]先生姓董,諱海川,世居文安城南朱家務。少任豪俠,不治生産。法郭解之爲,濟困扶危,不遺餘力。性好田獵,日騁于茂林之間,群獸爲之辟易。及長,遍遊四方,乃過吳越巴蜀,舉凡名山大川,無不應臨搜奇,以壯其襟懷。[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]後遇黃冠,授以武術,遂精拳勇。[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]不意中年蹈司馬公之故轍,竟充宦官。先生疾惡如仇,時露英氣,同人即起猜疑,[color=#000000]改[/color][color=#000000]隸[/color]肅邸。因老乞骸,始得寓外舍。請藝者自通顯以至士賈與達官等幾及千人,各授一藝。[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體]嘗遊塞外,令數人各持利器,環而擊之,先生四面迎拒,捷如旋風,觀者群雄,無不稱爲神勇,憚其丰采。[/font]
[font=Times New Roman] [/font]
[font=新細明體][size=12pt]及至彌留之際,從人啓其手足,誠如鐵漢。越三日端坐而逝,意者以爲羽化。都中門人服縞素者百餘人。因塋葬於東直門外,距城裏許。哀痛難忘,議立表識,以伸響往之忱![/size][/font]

Zoce 2013-11-30 22:50

[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%85%AB%E5%8D%A6%E6%8E%8C&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]八卦掌[/color][/url]名家[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E6%9D%8E%E5%AD%90%E9%B8%A3&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]李子鳴[/color][/url]先生生前曾以《有關[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E8%91%A3%E6%B5%B7%E5%B7%9D&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]董海川[/color][/url]身世之謎》為題,撰寫文章記述:[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E8%91%A3%E6%B5%B7%E5%B7%9D&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]董海川[/color][/url]藝成后,投身[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E5%9B%BD&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]太平天國[/color][/url],因身負使命入京,割閹臥底,以為內應,尋機刺殺[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%92%B8%E4%B8%B0&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]咸豐[/color][/url],后因義軍敗北,[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%92%B8%E4%B8%B0&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]咸豐[/color][/url]病故[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E7%83%AD%E6%B2%B3&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]熱河[/color][/url]而棲身[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%86%85%E5%BB%B7&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]內廷[/color][/url]。

1928年秋,[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E4%B8%87%E7%B1%81%E7%94%9F&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]萬籟生[/color][/url]先生所著《[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E6%AD%A6%E6%9C%AF%E6%B1%87%E5%AE%97&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]武術匯宗[/color][/url]》中關于:董后觸律,受[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E8%85%90%E5%88%91&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]腐刑[/color][/url],廢為宦者,

Zoce 2013-11-30 22:55

[url=http://www.youtube.com/watch?v=QXTLtKLYgqA]http://www.youtube.com/watch?v=QXTLtKLYgqA[/url]

Zoce 2013-12-1 09:30

指導過我的一位老師,是李子鳴的弟子。編梁振甫八卦掌一書。李是梁的徒弟。
我曾問有關這事。閹割是真的。


董海川收的大徒弟中,時間大約是臨終前十年。應該是離開了肅王府退休。
墓詺寫於清朝1883光緒。不會寫作反的事。但寫的人一定是高手。
五十一歲來歷不明的漢人,就算閹了也入不到宮。
潛在肅王府,如果要行刺,更不會隨便露兩手功夫。而且不會當官職。
以前捐官,不是當差,是掛個名威威。死時,流行買套官服入殮。
如果董海川是臥底,一定不會穿官服。墓銘也不會寫幾品官。


從墓銘文字,應是最有力證據。董海川原混入太監中套料。後被懷疑。
轉入肅王府。


入王府不是住在王府中。而是上班。董海川可能安排做打雜,永遠不會
見到王親國戚。因為每個王宗,都可能成為皇上、皇后、王妃。身邊
保鏢最少三個日以繼夜。所以董海川提壺穿梭賓客之中,是不可能。


幾個主要弟子都是他七十幾歲後,離開王府才傳功夫。


以上是我的理解。


點解老師堅持係閹了?可能初入京,心急想入宮。私下自閹。
但宮中閹割有制度,好難混水摸魚。梁振甫可能知道真相。墓銘係
留面子,才會風光大葬、立碑。

乞骸:因年老請求退職的一種說法:使骸骨得以歸葬故鄉。





[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%85%AB%E5%8D%A6%E6%8E%8C&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]八卦掌[/color][/url]名家[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E6%9D%8E%E5%AD%90%E9%B8%A3&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]李子鳴[/color][/url]先生生前曾以《有關[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E8%91%A3%E6%B5%B7%E5%B7%9D&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]董海川[/color][/url]身世之謎》為題,撰寫文章記述:[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E8%91%A3%E6%B5%B7%E5%B7%9D&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]董海川[/color][/url]藝成后,投身[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E5%9B%BD&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]太平天國[/color][/url],因身負使命入京,割閹臥底,以為內應,尋機刺殺[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%92%B8%E4%B8%B0&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]咸豐[/color][/url],后因義軍敗北,[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%92%B8%E4%B8%B0&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]咸豐[/color][/url]病故[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E7%83%AD%E6%B2%B3&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]熱河[/color][/url]而棲身[url=http://zhidao.baidu.com/search?word=%E5%86%85%E5%BB%B7&fr=qb_search_exp&ie=utf8][color=#000080]內廷[/color][/url]。

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-1 09:42 AM 編輯 [/i]]

sng850 2013-12-1 10:52

咁佢有冇練童子功 ?



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

Zoce 2013-12-1 12:19

[quote]原帖由 [i]sng850[/i] 於 2013-12-1 10:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=376779824&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁佢有冇練童子功 ?



[img]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img] [/quote]

李子鳴係有套童子功。晚年也傳一套功。後老師也編了套十三架勢。

我自已也編過一套,叫鐵門閂,放在Youtube。可能別人不會為意。

[url=http://www.youtube.com/watch?v=lk4YsZdctbw]http://www.youtube.com/watch?v=lk4YsZdctbw[/url]

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-1 12:22 PM 編輯 [/i]]

史特勞傑 2013-12-7 22:24

白老師有問題發問... 舉手!

"不意中年蹈司馬公之故轍,竟充宦官。"

小弟中文水平甚差, 唔係好識解文言文, 略略估吓上文一句, 又有啲唔太明....

第一, 司馬光(係咪司馬光呢, 唔太記得, 但又懶揾料) 係史官, 唔係宦官.

第二, 佢係補某將軍(又係唔記得個名)而開罪漢武帝, 俾漢武帝罰佢宮刑. 咁, "蹈司馬公之故轍", 係咪即係懂海川係被罰宮刑呢? 清朝有冇宮刑呢?  :smile_41:

Zoce 2013-12-8 10:18

[quote]原帖由 [i]史特勞傑[/i] 於 2013-12-7 10:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377184766&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
白老師有問題發問... 舉手!

"不意中年蹈司馬公之故轍,竟充宦官。"

小弟中文水平甚差, 唔係好識解文言文, 略略估吓上文一句, 又有啲唔太明....

第一, 司馬光(係咪司馬光呢, 唔太記得, 但又懶& ... [/quote]

司馬遷,係比閹左。
宦官,係有三種。
閹人,即比人閹的人,作了下人。
二是閹人升級,管理其他閹人。
宦官,是所有閹人的總管,可以不是閹人。清時,大總管,也是閹人出身。

功夫,有太極、無極。無極,即無零兩可。
寫墓詺,係要比錢高手寫。
明明話閹左,d人以為未。
閹人係唔可以回鄉下葬的。

佢可能自閹,但無做過太監。無official record。
清代的官刑,係有明文。但好難執行。
例如,楊乃武與小白菜。都係坐監。
董海川受官刑,就有record。唔使估。

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-8 10:26 AM 編輯 [/i]]

史特勞傑 2013-12-8 10:54

[quote]原帖由 [i]Zoce[/i] 於 2013-12-8 10:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377211565&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

....

寫墓詺,係要比錢高手寫。
...

董海川受官刑,就有record。唔使估。

[/quote]

白老師,

小弟明白咗少少, 即係話墓誌詺未必係全真, 傳聞亦未必係全假.

只不過八卦想知佢係因犯事受宮刑 亦或 係自宮想混入太監裏探資料 之嘛!  :loveliness:

Zoce 2013-12-8 12:07

[quote]原帖由 [i]史特勞傑[/i] 於 2013-12-8 10:54 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377213068&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


白老師,

小弟明白咗少少, 即係話墓誌詺未必係全真, 傳聞亦未必係全假.

只不過八卦想知佢係因犯事受宮刑 亦或 係自宮想混入太監裏探資料 之嘛!  :loveliness: [/quote]

清代從乾隆年間開始,制定條例對殺一家三人以上致人絕嗣、謀反大逆及以反逆律條定罪問擬凌遲案內的緣坐人犯實施宮刑,並制定了嚴格的實施措施。清代的宮刑,目的在于追求罪刑均衡,但絕對意義上的罪行均衡只是一種奢望,根本無從實現。


董海川咁大單野,乜detail都無。我唔信。
清乾隆後,宮刑之例子,都有。係好復雜的程序,左驗右驗,好難出術。
而且服刑後,點會出入王府,做七品教頭。
林沖剌青,點會有機會返來。閹完後,配去邊疆勞教。


因殺人入過冊,打番政府工,做埋凸首管家,你信唔信?

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-8 12:10 PM 編輯 [/i]]

史特勞傑 2013-12-8 17:02

[quote]原帖由 [i]Zoce[/i] 於 2013-12-8 12:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377216893&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

清代從乾隆年間開始,制定條例對殺一家三人以上致人絕嗣、謀反大逆及以反逆律條定罪問擬凌遲案內的緣坐人犯實施 ... [/quote]

其實小弟都係當故仔聽, 冇話信與唔信.

總之, 江湖傳聞話董海川係太監, 呢個唔會有人有異議. 只不過無意中聽到第二個版本, 好奇心之下又想追本求源之嘛.

問題又泥喇, 傳聞八卦掌內府派尹福係皇宮裏面官員, 若果董海川未入過皇宮, 又何來有尹福呢個弟子呢? :smile_41:

Zoce 2013-12-8 18:23

[quote]原帖由 [i]史特勞傑[/i] 於 2013-12-8 05:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377233103&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實小弟都係當故仔聽, 冇話信與唔信.

總之, 江湖傳聞話董海川係太監, 呢個唔會有人有異議. 只不過無意中聽到第二個版本, 好奇心之下又想追本求源之嘛.

問題又泥喇, 傳聞八卦掌內府派尹福係皇宮裏面官員,  ... [/quote]

網上資料:
董海川退休後,住女婿史可棟家。時尹福未入宮,只做護園。尹福是第一代大弟子。

另,董海川係kitchen下人,不住王府,住外邊宿舍。每日都要上班。他無入過紫禁城。
只能與其他當年老太監,從宮中調入王府,繼續伴做下人。做了二十幾年太監
的生活無異,也曾自閹。..............以上信不信由你。

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-8 06:42 PM 編輯 [/i]]

Zoce 2013-12-8 18:43

八卦掌練得出神入化,凌空勁都得。你學到未?

史特勞傑 2013-12-8 18:44

[quote]原帖由 [i]Zoce[/i] 於 2013-12-8 06:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377237311&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


網上資料:
董海川退休後,住女婿史可棟家。時尹福未入宮,只做護園。尹福是第一代大弟子。

另,董海川係kitchen下人,不住王府,住外邊宿舍。每日都要上班。他無入過紫禁城。
只能與其他當年老太監,從宮中 ... [/quote]

match 喎,信!:P


copy from: 維基百科
尹福幼年因家鄉盜匪為禍,流落至北京生活,到剪刀行當過學徒,後以賣油條、麻花度日。原習羅漢拳、彈腿等,師從著名鏢師[url=http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A7%A6%E9%B3%B3%E5%84%80&action=edit&redlink=1][color=#0066cc]秦鳳儀[/color][/url]。在秦鳳儀死後,拜肅王府太監[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%A3%E6%B5%B7%E5%B7%9D][color=#0066cc]董海川[/color][/url]為師,因入門最早,為其大弟子。尹福天資聰穎,事師以禮,時時跟隨在董海川身邊,師兄弟皆對他十分佩服。藝成後以護院為生,曾任崇外稅務司巡檢、善撲營教習,後經滿人[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9B%E9%9F%B3%E5%B0%BC%E5%B8%83][color=#0066cc]佛音尼布[/color][/url](漢名[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E6%BD%9B][color=#0066cc]葉潛[/color][/url])舉薦供職皇宮擔任侍衞,宮女、太監皆稱其為老師。因為身形瘦長,外表斯文,而有「瘦尹」的綽號。他的掌力驚人,人一旦被他扣住就無法脫身,所以又被稱為「鐵鐲子」。

他身處皇宮之中,行事低調,弟子多為皇宮侍衞,他也負責教導許多皇族成員武功。

Zoce 2013-12-8 19:41

[quote]原帖由 [i]史特勞傑[/i] 於 2013-12-8 06:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=377238264&ptid=22728535][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


match 喎,信!:P


copy from: 維基百科
尹福幼年因家鄉盜匪為禍,流落至北京生活,到剪刀行當過學徒,後以賣油條、麻花度日。原習羅漢拳、彈腿等,師從著名鏢師秦鳳儀。在秦鳳儀死後,拜肅王府太監董海川 ... [/quote]

董海川死後,真相都唔講穿。因為他曾伸報假資料比王府,下場重衰。

做左二十幾年太監生活,真假都算啦。

Zoce 2013-12-11 19:49

百年後,重建。
個設計,真係有特色。

李子鳴的pose又係有d意思嘅。
個地爛成咁,d趟泥步咪..............:funk:

[url=http://www.youtube.com/watch?v=1QFrfffVOiM]http://www.youtube.com/watch?v=1QFrfffVOiM[/url]

[[i] 本帖最後由 Zoce 於 2013-12-11 08:14 PM 編輯 [/i]]
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