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CARSONPOON62 2014-1-27 09:04 PM

雜藏閒談(吹水區)

近日,鄰近地區,相繼消違約34噸象牙,此舉措亦引起各方討論,各有各論調,小弟亦係新近象牙愛好者,但更強烈反對那強獵豪搶的野蠻行為,但怎樣平衡,就靠社會上有識之士了,總不能斬腳趾,避沙蟲吧!



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

Hugo238 2014-1-27 09:31 PM

只要有市場,強獵強搶難大減,現分新舊貨本就係灰色位,
我覺得好多人要非法變合法也有他的方法,要真正對症下藥應在買家方面入手,
新舊牙包括成品一律禁止買賣,才是真正保護大象的方式。

hk消違以噸計的象牙,在我本人黎講我同意,雖然在價值黎講係浪費,
但總比留在世上給人遐想好,萬一貨有幾會流入市場,變相推動市場。

CARSONPOON62 2014-1-27 09:51 PM

回覆2 #的帖子

兄一刀切的方法,是否有點兒武斷呢,瀕危物種何其多?動、植物,礦產等等,有如天上繁星,錯,現今晚上,天上星星亦寥寥可數,如若都一刀斬落,試想像後果如何?是否有再好的提議呢?



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

ocean77 2014-1-27 10:07 PM

:smile_o12:
價格上升

CARSONPOON62 2014-1-27 10:22 PM

回覆4 #的帖子

海洋兄,價格上漲是那些商人的籍囗,此風不可長,弟還想玩多點雜碎,多點認識牙的特質,夠子彈時,學L兄,入返一件半件國粹收藏。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

Hugo238 2014-1-27 10:56 PM

[quote]原帖由 [i]ocean77[/i] 於 2014-1-27 10:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380332971&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
:smile_o12:
價格上升 [/quote]藏物有價才顯貴,價升非好事。

ocean77 2014-1-27 11:20 PM

我都好想用一個叫合理價錢去入收藏…



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

Hugo238 2014-1-27 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]CARSONPOON62[/i] 於 2014-1-27 09:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380332159&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
兄一刀切的方法,是否有點兒武斷呢,瀕危物種何其多?動、植物,礦產等等,有如天上繁星,錯,現今晚上,天上星星亦寥寥可數,如若都一刀斬落,試想像後果如何?是否有再好的提議呢?



[url=http://i.discuss.com.h/]http://i.discuss.com.h[/url] ... [/quote]
申報利益先,我十分愛護動物,我和妹妹養有4隻狗,想法是偏向愛護動物。

其實在我角度,新舊牙包括成品一律禁止買賣以經不算一刀切了,要一刀就藏也不可,
有求必有供,在上游禁止非法屠殺,只是有如在世界訂立法律張第三世界的非法屠殺權,
正式給有權勢人事私有化!

鍾無豔 2014-1-28 12:43 AM

象牙又非必須品!你不買,我不買,他不買,大家都不買,商人見無生意,也不會入貨,那又何來走私和偷獵呢?

我對傳統工藝一直熱愛!但象牙是我的底線!我本人從未買過一件象牙制品,以後也不會買。其實真的不明白,這世上有玉雕、石雕、骨雕、銅雕、琥珀雕等,無數物質都可雕刻,為何一些人一定要買牙雕。我估就象某些人有牛、羊、豬、雞、鴨、鵝等,這麼多種肉吃都不滿足,偏偏要吃受保護的野味,這些人大概很大程度上是為了炫耀,所以遲早會有報應的!

最好笑有些人還會買牙雕佛像供奉。先父曾問一位方外朋友這樣做有沒有問題?對方說佛教講求衆生平定,用生物遺骸做佛像供奉(除了旁問左道如密宗好像允許之外),已違佛法慈悲之心,拜都無用,佛祖也不會保估你!



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

Lachesis 2014-1-28 03:31 PM

[quote]原帖由 [i]CARSONPOON62[/i] 於 2014-1-27 09:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380329806&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
近日,鄰近地區,相繼消違約34噸象牙,此舉措亦引起各方討論,各有各論調,小弟亦係新近象牙愛好者,但更強烈反對那強獵豪搶的野蠻行為,但怎樣平衡,就靠社會上有識之士了,總不能斬腳趾,避沙蟲吧!

http:// ... [/quote]
呵呵,師兄的話題近期相當惹火,小弟作為一個象牙控,容許我也說幾句吧~

[font="][size=12.0pt]牙雕技藝已有千年歷史,亦列入了聯合國教科文組織的非物質文化遺產名冊中, 它有其獨特的一面,是不可被取代的,小弟認為只要不是漫無目的的殺害,在有需要和受到適當的監管下是可以獵象的。正如近期世人們都關注日本和歌山漁民捕獵海豚一事,老老實實,當地人世代都是漁民,從來都是靠海為生,他們每年捕獵的數量均低於配額,我想問有問題嗎? 正所謂”有頭髮邊個想做癩痢”,他們為了生活在海中工作,那些坐在冷氣房中輕輕鬆鬆的有資格反對嗎? 人們覺得海豚可愛,所以就應該受到保護,海豚陰暗的一面又有多少人知? 另外還有一個有趣問題,如果有一日你和一隻大熊貓流落荒地,誰人可保證不會為了生存去吃了它呢?[/size][/font]

我明白這個遊戲是少數服從多數的,將來變成怎樣我管不了,只知道牙雕收藏在當年和現在都是完全合法的,慶幸法律沒有追溯期,家中的東西會作為歷史見證。

[[i] 本帖最後由 Lachesis 於 2014-1-28 03:32 PM 編輯 [/i]]

Lachesis 2014-1-28 03:35 PM

[quote]原帖由 [i]Hugo238[/i] 於 2014-1-27 09:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380331045&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
只要有市場,強獵強搶難大減,現分新舊貨本就係灰色位,
我覺得好多人要非法變合法也有他的方法,要真正對症下藥應在買家方面入手,
新舊牙包括成品一律禁止買賣,才是真正保護大象的方式。

hk消違以噸計的象牙,在我本 ... [/quote]
版主兄,新舊牙是可以分別的,有雕刻的可以從雕工構圖推測出有關年份,光身牙可以用同位素方法去分別,外國很多國家已有相關技術。

Lachesis 2014-1-28 03:38 PM

[quote]原帖由 [i]CARSONPOON62[/i] 於 2014-1-27 10:22 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380333813&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
海洋兄,價格上漲是那些商人的籍囗,此風不可長,弟還想玩多點雜碎,多點認識牙的特質,夠子彈時,學L兄,入返一件半件國粹收藏。
[img]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img] [/quote]
努力啊車大~ 我也很久沒有遇見靚貨了...:smile_13:

Lachesis 2014-1-28 03:44 PM

[quote]原帖由 [i]Hugo238[/i] 於 2014-1-27 11:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380337603&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

申報利益先,我十分愛護動物,我和妹妹養有4隻狗,想法是偏向愛護動物。

其實在我角度,新舊牙包括成品一律禁止買賣以經不算一刀切了,要一刀就藏也不可,
有求必有供,在上游禁止非法屠殺,只是有如在世界訂立法律張第 ... [/quote]
版主兄,小弟家中也養了很多動物,我也很愛它們的

Lachesis 2014-1-28 04:12 PM

[quote]原帖由 [i]鍾無豔[/i] 於 2014-1-28 12:43 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380342093&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
象牙又非必須品!你不買,我不買,他不買,大家都不買,商人見無生意,也不會入貨,那又何來走私和偷獵呢?

我對傳統工藝一直熱愛!但象牙是我的底線!我本人從未買過一件象牙制品,以後也不會買。其實真的不明白 ... [/quote]
象牙質地細膩,表面光滑柔和,橫切面有獨特交叉紋,質地吃刀很好,非常適合作為雕刻材料,以鬼功球為例,其他材料的雕刻可以講完全不能相比...

鍾無豔 2014-1-28 05:10 PM

[quote]原帖由 [i]Lachesis[/i] 於 2014-1-28 03:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380368215&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

版主兄,新舊牙是可以分別的,有雕刻的可以從雕工構圖推測出有關年份,光身牙可以用同位素方法去分別,外國很多國家已有相關技術。 [/quote]

師兄,如果執法人員有這樣的專門知識,又有足夠人手去逐一辨別新舊,那當然不成問題啦!但現實上是否可行,相信大家都心裏有數。

小弟不材,只是覺得象牙和犀角一定要在活的大象和犀牛身上,觀賞時才是最美麗的。小弟有幸在最近五年去過一次東非肯雅和一次南非看野生動物。親身體驗後,深信只有親身見過非洲野生大象和犀牛的人,才會知道他們真實是多麽美麗和令人肅然起敬的!希望各位將來有空去非洲親自感受一下,觀感可能會改變。小弟極渴望再去一次,但最近東非內戰頻繁,南非治安又極之差,不知可年才有機會再去了。



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

hellomirror 2014-1-28 05:32 PM

與其毀滅,不如放在倉庫,又或者博物館中陳列。

始終這些是重要資源。

國內對於進口象牙規管好嚴,我有北京朋友從香港買了象牙,在北京機場扣留,查得好厲害,至於地下走私則無法避免。

鍾無豔 2014-1-28 05:41 PM

Hellomirror兄:

小弟最近在中華書局見到一本有關青銅器的新書,是硬皮的,一千三百多圓,圖片印刷精美,就是不懂內容是否夠料,請問師兄有否見過,對它有何評價?



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

hellomirror 2014-1-28 05:45 PM

[quote]原帖由 [i]鍾無豔[/i] 於 2014-1-28 05:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380374605&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
Hellomirror兄:

小弟最近在中華書局見到一本有關青銅器的新書,是硬皮的,一千三百多圓,圖片印刷精美,就是不懂內容是否夠料,請問師兄有否見過,對它有何評價?



[img]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img] [/quote]

青銅器專書很多。
不知道兄要那一類?
1.圖錄
2.論文集
3.某種器類

如果唔怕麻煩,上網去大陸下載PDF,大把野睇

鍾無豔 2014-1-28 05:50 PM

啊!好的。多謝師兄指教!小弟一向覺得青銅器莊嚴古樸,想增長一些有關它的知識。最好當然是一些深入淺出的書。



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

hellomirror 2014-1-28 05:59 PM

[quote]原帖由 [i]鍾無豔[/i] 於 2014-1-28 05:50 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=380375049&ptid=22901192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
啊!好的。多謝師兄指教!小弟一向覺得青銅器莊嚴古樸,想增長一些有關它的知識。最好當然是一些深入淺出的書。



[img]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img] [/quote]

小弟自小喜愛青銅器,浸淫了差不多廿年。
如果你唔怕長和悶,可以睇呢本,睇完都夠你去世界各地博物館睇中國青銅器

朱鳳瀚︰《中國青銅器綜論》,上海古籍出版社。

如果是有關中國青銅器鑄造工藝,可參考

華覺明︰《中國古代金屬技術》,大象出版社。

鍾無豔 2014-1-28 06:02 PM

再次多謝師兄指教!



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

CARSONPOON62 2014-1-28 07:13 PM

回覆8 #的帖子

哈哈哈,版主喜愛小狗狗,年前已知,弟亦然:handshake

於弟角度認為,各種生物都存在生、老、病、死,順從天命而收集,再而利用,是理想的,當然現實是殘酷的,因為所以提及的生物都面對的是人,哎…,兄明白人嗎?



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CARSONPOON62 2014-1-28 08:01 PM

回覆9 #的帖子

師兄,小弟對傳統工藝品的熱愛并冇底線,但對其擁有就設下重重底線,故到現今都未後悔過現持有的。:handshake
兄所提及的各種雕刻,因材質上的分別,雕藝各有不同,但可以肯定的是,牙雕師傅如雕兄所提及的材質,如小菜一碟,大炮打烏蠅丫,但不能逆轉。
不得不問兄,牛、羊等難道冇生命,還是由人飼養的就可以殺之吃之,如是,小弟及版主的小狗狗堪虞:')
請教,舍利子、金身為何物?謝謝!



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

CARSONPOON62 2014-1-28 08:02 PM

回覆12 #的帖子

梗係啦!靚貨都在兄手中。



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Hugo238 2014-1-28 08:03 PM

是相當具爭議性的話題,
版友身份說話,跟論壇無關,理性討論,不準粗言!

這問題確實難尋平衡,但不論技術能分辨新舊否,
不一定牙是暴殺而來,但有三分一也正常合理。

各版友不妨說說對藏與護平衡的建議:loveliness:





.

[[i] 本帖最後由 Hugo238 於 2014-1-28 08:07 PM 編輯 [/i]]

Hugo238 2014-1-28 08:11 PM

舍利子殺取是不可能的,

問題在於如何能有效停止暴虐殺害取牙,

虐殺是取牙的最快選擇。

CARSONPOON62 2014-1-28 08:19 PM

回覆16 #的帖子

蝦佬兄:handshake
好似很久沒回藏版了,安好?
牙由政府存倉,合理安排,:smile_o12:再加其他等等手段控制,期望達致平衡,各從業者各得其所,國粹不致失傳,是弟所盼!



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

CARSONPOON62 2014-1-28 08:29 PM

回覆20 #的帖子

哈哈哈蝦佬兄,不如燒埋你個疊,象、犀未滅絕,加以保護,理念上象牙、犀角可再生,但熱愛古兵的你,是否支持或認同古戰前年代古兵落入我等市井之徒呢?



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鍾無豔 2014-1-28 08:32 PM

當然最好全人類吃素啦,小弟也只能做到初一十五吃素而已。小弟不明白的是愛吃受保護動物如娃娃魚之徒,有這麼多合法選擇還不夠,那不是造孽是甚麼?

舍利子,金身是隨便放在家中玻璃櫃任人參觀的嗎?是可製成項鏈或掛件隨身把玩的嗎?是有可能被人殘暴殺害再製成的嗎?法門寺的佛指舍利被發現時由八重寶函盛裝。師兄是這樣收藏家中的象牙嗎?

佛門法器重寶豈可與閣下的象牙製品相提並論?師兄未免太不敬也離題了!



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

Hugo238 2014-1-28 09:14 PM

聽新聞報導政府係諗過保管或分配給各教育院校作教育用途,,

但在於數量龐大,分也分不完,而且院校難以有效控制保安,

或全數當作政府財產交由政府高保安保全,
這樣做1來政府就默認象牙為貴重真品,更加鼓催收藏!
2來對政府來說牙是沒有用的。
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