查看完整版本 : 老豆剛成功做了通波仔。亦證明西醫係無用

真人真事。老豆10月25日下午3點呼吸困難招救護車送院，入院醫生寫急性心衰竭，治療方式抗生素/震靜濟/去水丸。第一天昏迷估計因為震靜濟。因為第二天停左就醒來，第二天亦排了大量尿液因為去水丸。當時已覺好奇怪治療方式同入院理由無關係，不過算數只希望醫生解釋呼吸困難原因，果時先知係肺積水自然呼吸唔到。佢再講肺積水因為心臟差，用字眼「心肺心肺」意思係心同肺有互相影響又有關連。我即刻心捻如果有關係又點會分科心臟同胸肺科。

差不多每天都去探佢順便帶雪梨水佢飲。佢第一次飲已覺得個人好舒服而且脾胃開始活動，就咁留院咁多日都有飲雪梨水。

過左幾日醫院打黎通知想同老豆做通波仔，雖然我認為可做可唔做但屋企人想做咁同佢安排。大前日做完第日出院，只知放了3個支架。

直到呢一刻西醫都講唔到老豆入院呼吸困難咩原因。

今天帶左中醫師上門睇佢，前個月老豆開始搵佢調理，果時講佢體質非常燥解釋了佢高血壓因為燥而令血液濃度高血壓自然高。可惜老豆認為有好轉就停左3個星期。

講番佢入院前一日食左柿同蟹，第日下午3點就開始有感唔舒服前後十零分鐘

今天更加詳細解釋了入院原因。都係果個字 「燥」，現在秋天本身燥又在當日下午3點每天最燥既時間燥上加燥。肺檢結得太多將身體所有血液水份都收在肺部，肺部沒有多餘空間可呼吸，用另一個講法中醫理論肺有佈水作用，將身體水分分配身體各處。由於呢個原因亦解釋了點解佢飲雪梨水感覺好舒服。更解釋了肺燥如何影響心臟.....因為肺檢太多影響心臟煊通，唔明白五行既可能不易明白。總之佢血液多年都運行不順自然容易阻塞，也解釋了佢近年腳部無力及非常撞聾因為金不能不水腎虛。

最後醫師也解釋為什麼數個月前老豆同樣因為呼吸困難入院，佢前一天吃了大量炸海鮮令身體非常燥。

由於病因已全部解釋亦非常合理要處理就變得容易。

想講既係無論你如何相信西醫都好，應該是相信其理論而唔係佢既科學儀器，當西醫生同你解釋既野是否合理？？？？用葤及治療是否合理？？？



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

[quote]原帖由 [i]johnparvit[/i] 於 2014-11-7 11:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401947405&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
真人真事。老豆10月25日下午3點呼吸困難招救護車送院，入院醫生寫急性心衰竭，治療方式抗生素/震靜濟/去水丸。第一天昏迷估計因為震靜濟。因為第二天停左就醒來，第二天亦排了大量尿液因為去水丸。當時已覺好奇怪治療 ... [/quote]其實問題在於個醫生本身既質素,我覺得關西醫學無關

那個醫生一係唔識得解釋，一係費事慢慢同你講。

中西醫都係醫同一個人的同一個病，只不過從不同的層面去理解同一件事，用不同的方法去處理同一個病的不同層面。無話中醫好定西醫好的。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

柿唔好同蟹一同食 唔知定無理:smile_41:  為了健康就算單一也不應多吃  今時今日 唔好一尾有買保險有事揾Ｅ生便..... 懂打理/識平衡已不能少:smile_45:

根據症狀，治療反應，肺才是源頭問題。當然通波仔做左無咩好又無咩唔好，只係西醫咁都解釋唔到病因，中醫就強得多



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

西醫講的是能夠量化的數據，病的名稱也跟這些數據走。個醫生費事慢慢解釋道理。

肺積水引至肺動脈壓力增加，增加右心室的負荷，引至心臟疲勞。肺積水同時減低炭酸氣及氧氣換氣的效率，於是血液中氧濃度降低，減少了心臟的供氧。再加上心臟血管閉塞，於是產生心衰氣速等現象。治療方法在西醫來說是去水以減輕肺積水現象，從而減低肺動脈壓力，減輕心臟負擔。再通埋波仔，心臟供血正常化，於是便沒有心衰，可以出院了。

以中醫來解釋，火克金；清肺金自然瀉心火。其實同西醫是同一道理，用兩種唔同方法來演譯。

西醫無解釋點解肺積水；同樣，中醫都無解釋點解肺會有問題。中醫係講肺燥，但肺燥只是表徵而唔係原因。度度唔燥做乜淨係要燥個肺，而且做乜人人食同樣既野就只得令尊個肺要燥咁奇怪；又唔見佢個肝燥？

中西醫都係建議做適量的運動以增強心肺功能，飲食要均衡，休息要充足。

[[i] 本帖最後由 齋煎 於 2014-11-9 06:53 PM 使用[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

中醫講既肺燥就係原因，唔會有人問秋天點解燥/夏天點解熱。因為五行不平衡偏埋一邊。

中醫好清楚講出肺積水因為肺燥--秋天本身燥既季節下午3點每天最燥時間，老豆本身體質燥，加上前一天吃了不當食物。

肺才是源頭問題，老豆既心血管問題都係因為肺燥，而西醫就將心臟視為源頭。點解因為佢入既係老人心臟科

而西醫連肺積水都講唔到原因仲有咩好比較。

根據你講的西醫理論老會點樣治療呢？

還有如你所講心臟肺互相影響為何要分開心臟科及胸肺科呢？

西醫現在只可知道病既中因，呢樣係西醫自己講什麼成因不明，有時甚至將「果」當成「因」。

我不認為西醫比中醫強，因為西醫只知人體非常之小可以講沒有一套完整理論，西醫有既中醫都有，但中醫有既西醫就無，非常明顯中醫是比西醫先進


[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img
=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

[[i] 本帖最後由 johnparvit 於 2014-11-8 10:08 PM 使用[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

嗱，乜野科既西醫去醫，入乜野科既病房，對整個病的處理根本沒關系。分科只是人為的系統，方便分類管理。但人只得一個，是那個病便是那個病，不會因為分到甚麼科而有所改變，亦不會因為名稱不同而改變。

醫院開的藥我認為非常合理有效。先講疹段為心衰，事實如此；如果病人不幸死亡，死亡的直接原因將會是心衰而非肺積水。引起心衰的原因，是因為肺積水，這點在用藥已經證明疹段正確。用鎮靜劑減輕病人心臟負荷，令病人休息；用去水藥令病人排水，去除肺積水，減輕心臟負擔；用抗菌素有兩個原因。其一是打底避免病人因肺積水感染；其二是如果病人是因為細菌感染引至肺積水的話，可在未出化驗報告前爭取第一時間處理。從用藥推段，疹段完全正確。然後做通波仔去除心臟血管阻塞。無論從用藥到手術都正確有效，病人順利康復出院。

我唔會評論中醫還是西醫在這個病例的處理較有效。世事無法重覆；一次用西醫，另一次完全一樣情況下用中醫這樣去比較。生命無 take two，只可以話，在今次黎講，西醫是有效的。

至於甚麼原因引至肺積水，既然並非細菌及病毒，即中醫講的外邪，這便是由於功能障礙引起，即中醫講的五行不平衡引至肺燥。中西醫在這是殊途同歸的。甚麼引至五行不平衡，中醫歸究於天時，食物，體質；即正午，昨天食物不當，及燥底。西醫解釋引至功能障礙的原因，歸究於血液循環不健全，心肺功能衰退，昨天食物加重身體代謝及生理負擔，天氣溫度令人體心跳加快加重心臟負擔，最後引發肺積水而引起心衰。

我講這麼多，是希望指出，人只有一個，病是同一個病。西醫與中醫，兩者在不同的層面去解釋並處理同一的問題。用的方法原理很多時是一致的，但有時也會因應處理層面不同而方法不同。西醫用的語言與中醫是不同的。沒有誰對誰錯，沒有誰高誰低；兩者只是用語不同，層面不同罷了。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]歡喜道人再生[/i] 於 2014-11-9 09:37 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402051244&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我講一個我親身的經歷證明西醫幾咁癈。有日，我背后及近胃的位置很痛，痛到要叫999入急症室，醫生給我照X光及超聲波，以為是胃有問題，卻找不出原因，就走去照膽， ... [/quote]

唔係話咁就要切左個膽:fst_012:
痴線架



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

師兄呢個係典型既肝膽病而唔係胃病。

中醫稱為肝膽實症脅痛。成因由於飲食不當，或脾胃運化失衡，痰濕困在膽引發實熱。中醫處理方法，是瀉除肝膽濕熱，痛症自然消除。但痰濕既已形成，非一時能全部排走。得持續調理，改變生活習慣，才能治本。

用西醫既語言去講，就係因為飲食煙酒無度，或膽固醇新陳代謝失衡，形成膽石阻塞膽管；膽管阻塞引至急性肝膽痛。解決辦法有二。其一是服藥稀釋膽汁，運化膽固醇質膽石，減少膽管阻塞。其二是做膽石移除手術。小的膽石及位置許可的話可用超聲震碎。如不能用超聲，便需考慮做膽囊切除手術。具體方案需臨床決定。

這個病例，亦再次引證中西醫殊途同歸。名稱用詞各異，但基理是一致的。中醫的痰濕，便是西醫用詞膽固醇或其他代謝物濃度過高的膽汁。中醫的困濕引至實熱，便是西醫的膽管閉塞引至肝/膽發炎。中醫的龍膽瀉肝湯，便等同西醫的稀釋運化膽汁藥，例如熊去氧膽酸 (ursodeoxycholic acid)。

但如果病情嚴峻，急性膽管閉塞可引發急性肝衰竭的，那時中醫恐怕遠水不能救近火，非得做膽囊切除手術不可。但中醫講求上醫治未病。如果到家，根本不會因肝膽濕熱亡陽。

中西醫，如前文所述，只是用兩個不同的層面及用語去解說並對應同一個人，同一個病，那裡有高低之分。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

前幾年講中醫野實比人一野打殘什麼不科學，好啦到近年多左人認識中醫加上西醫漸漸被人發現無能甚至錯誤百出理論不完整。而家就話中西醫一樣，都係果句公道自在人心，要服人不是講兩野就可以，希望西醫有一套完整既理論，中醫既經絡穴位單單呢樣已經不是這個世紀西醫可以發現的，呢d都只係物質層面，要去到中醫既陰陽五行寒熱理論層面必須掌握物質層面。因此西醫對病因經常成因不明就係咁解



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

恕我直言，中西醫加埋都只係兩個瞎子摸隻大象，兩個都未能全面掌握人體的奧秘，何來論說誰高誰低，爭一日之長短！我所言兩者無分高下，是兩者也有其用處，但兩者也不足。

要是中醫這麼神，古代的帝王將相應個個長命千歲才對。如現代西醫已全面掌握人體的操作，那麼應再沒有眾多長期病患者才是。

虛心學習，融匯灌通；應用已知的，學習未知的，這才是助己救人的正途。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]歡喜道人再生[/i] 於 2014-11-9 05:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402083552&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]中醫是道家的精，氣，神學說其中的一個小分支 ... [/quote]

那明解了，多謝賜教。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

西醫治標，中醫治本

中西醫都係相輔相成，唔會講一邊勁到天下無敵，另一邊渣到似垃圾



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

無計，中醫因為療程較長，所以好多打工仔會先投靠西醫，之後才搵中醫做調理

[quote]原帖由 [i]歡喜道人再生[/i] 於 2014-11-9 06:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402084228&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]真正好的中醫師，一定要明白精氣神的關係，一定有修練過氣功，才會明白天人合一的機理，施藥才最有效用。古時的一代宗師，或醫聖，都是道士，氣功與藥物都精通的。 [/quote]精氣神∼∼黃帝內經提出到現在已差不多3000年，同意現代中醫遠遠不及古時。西醫的所謂有用療效只是掩蓋症狀，但病源還在, 因此不要自以為就可以跟中醫相比，沒有理論基礎的醫學究竟是什麼[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

[[i] 本帖最後由 johnparvit 於 2014-11-10 10:04 AM 使用[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

可否分享下中醫師資料:)



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

[quote]原帖由 [i]傻傻的貓仔[/i] 於 2014-11-10 01:29 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402146047&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]可否分享下中醫師資料:) [/quote]

唔介意 pm 你好無，免得比人話宣傳



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

可以啊！多謝你:loveliness:



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

睇醫生好多時都係咁架啦  邊會同你解釋咁多 又唔係的私家醫院
血壓高心臟病本來就同飲食關
咁有心臟病D血帶唔到上個腦到會決氧囉 決氧個人咪會係咁扯氣好似呼吸唔到咁
其實洗咩中醫 你注意飲食就冇問題 即係咩春都唔好食 只係可以食清淡野
如果你對食物好理解就可以食適量既海鮮 肥膩或重口味既食物
簡單D講唔食野既人係唔會肥  唔亂食野既一般都唔會有心臟病拿下次如果你有咩事咪試下唔好睇西醫 睇你點死唔係話中醫冇用 只不過中醫理念完全係唔同 你咪諗下你老豆呼吸唔到去搵中醫佢地會點幫你
中醫注重飲食治療 係岩既  但唔會係一時三刻既事  
無論中醫定係西醫治療過後改變飲食習慣先係根治之源 不過對一個大飲大食既人黎講去死都唔會介口

[[i] 本帖最後由 laiwafai 於 2014-11-11 02:10 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]歡喜道人再生[/i] 於 2014-11-9 06:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402084228&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
真正好的中醫師，一定要明白精氣神的關係，一定有修練過氣功，才會明白天人合一的機理，施藥才最有效用。古時的一代宗師，或醫聖，都是道士，氣功與藥物都精通的。[url=http://i.discuss.c]http://i.discuss.c[/url] ... [/quote]金正因5歲就開坦克車

[quote]原帖由 [i]laiwafai[/i] 於 2014-11-11 02:03 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402221067&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]睇醫生好多時都係咁架啦  邊會同你解釋咁多 又唔係的私家醫院血壓高心臟病本來就同飲食關咁有心臟病D血帶唔到上個腦到會決氧囉 決氧個人咪會係咁扯氣好似呼吸唔到咁其實洗咩中醫 你注意飲食就冇問題 即係咩春都 ... [/quote]

又一個自以為是。都廢事同你討論



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

[quote]原帖由 [i]johnparvit[/i] 於 2014-11-11 02:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402222670&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


又一個自以為是。都廢事同你討論



[img]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img] [/quote]醫生唔同你解釋你以為佢冇料到
我同你解釋你話我自以為是  邊個係自以為是心照
唔好信我  你去試下問下你既中醫你~老豆既問題係咪可以用飲食治療法解決囉

[quote]原帖由 [i]歡喜道人再生[/i] 於 2014-11-9 18:05 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=402084228&ptid=23999016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
真正好的中醫師，一定要明白精氣神的關係，一定有修練過氣功，才會明白天人合一的機理，施藥才最有效用。古時的一代宗師，或醫聖，都是道士，氣功與藥物都精通的。[url=http://i.discuss.c]http://i.discuss.c[/url] ... [/quote]
係,古醫聖全都是透過修煉才能提升智慧和功能, "看"到人體能量物質的運行, 看到藥進入人體後的作用.其實今人也有這類人,只不過佢地無牌兼非以行醫維生姐...

[[i] 本帖最後由 古樹 於 2015-1-5 08:10 PM 編輯 [/i]]

其實…中西醫各有各好處，如果唔係，點會世界各地都以西醫為主流呢？！

中醫亦有佢嘅特色，但可惜嘅係，世界係講evidence based, 中醫相對較少呢方面嘅資料，我最早認識嘅中醫論文通常係講針灸、氣功，近呢十年（？）先比較有系統之嘛…宜家睇中醫，有d 醫師都會叫你先驗身，抽下血或者照下超聲波攞數據做baseline啦…

我雖然學西醫，但我都buy 中醫嗰套，希望第二時好似之前有師兄所講，中醫可以治標又治本，西醫嘅外科病可以由中醫治理好，病人就唔駛捱刀咁慘啦…

我亦希望，我在生時可以睇到一間真真正正嘅中醫院啦！



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]