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william.c 2014-12-30 04:56 PM

李慧琼、陶傑、老Siu互插on统戰,what happens?

朋友看到《12/29消搖遊》中老Siu狂插李陶二人on统戰,摸不著頭腦,走來問我。我手痕,寫兩句。先Qoute消息來源﹕
[url=https://www.youtube.com/watch?v=VoG4U9UZVx4]https://www.youtube.com/watch?v=VoG4U9UZVx4[/url]

(15:40聽起)

[url=https://www.youtube.com/watch?v=0UAyQ_8aTjM&feature=youtu.be]https://www.youtube.com/watch?v=0UAyQ_8aTjM&feature=youtu.be[/url]

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[color=#0000ff]陶傑 Channel
12月27日 20:19 ‧ [/color]
昨天做運動,無意中喺個 Gym 睇到香港電台電視部的「星期五主場」,訪問民建聯副主席李慧琼。
女主持陳淑怡問:「乜嘢叫做 "統戰"?」
李慧琼眼都唔眨,連講兩次:「統戰即是溝通。」
「統戰」等同「溝通」(Communication)? Oh, really?
如果只係溝通咁簡單,點解有一個不同的名稱,同埋有一個「戰」字?
戰即係 War。「統戰」唔係溝通,係戰爭的一種柔軟的形式。
「統戰」亦唔係以「溝通」來同你做朋友,而是透過接觸而「摸底」的手段,達致列寧聲稱的「團結次要敵人,打擊主要敵人」之目的。
在主要敵人解決之後,你這個「統」回來的次要敵人,就會昇格為下一階段的主要敵人。
這就是現代的中國國情。
如果政治無知而且懶惰,就會任由謊言蔓延。

william.c 2014-12-30 06:13 PM

[color=#0000ff]---陶傑錯得最離譜、老Siu是無理取鬧[/color]

一個咁簡單的問題,點解搞到咁複雜?略review資料後,結論﹕

◎不是互插,是陶Siu兩個大男人亂鬧李慧婛。李慧婛無錯,只是說出統戰的片面。
◎陶傑錯得最離譜,而老Siu沒有說中要害。
◎老Siu是無理取鬧、言不及義,在反共妄想症下講咗第二樣嘢。
◎老Siu實牙實齒講咗第二樣嘢(twist),係忽略咗「統戰」有幾個不同意義。


(1)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 02:16 PM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-30 06:14 PM

[color=#0000ff]---[size=16.3636360168457px]「統戰」[/size][size=16.3636360168457px]係團結大多數咁解[/size],[size=16.3636360168457px]但[/size][size=16.3636360168457px]用[/size][/color][size=16.3636360168457px][color=#0000ff]階級鬥争思維[/color][/size]

(1) 「統戰」係統一戰線的縮寫,最初係愛國者[size=16.3636360168457px](民族)[/size]同盟咁解。唔明點解陶傑連縮寫都不知道,侈談「同埋有一個「戰」字?戰即係 War」,暈!撇開列寧個一瓣不談,中共在大革命時代就行使民族統一戰線策略。抗戰前後,老毛大力提倡之,叫[size=16.3636360168457px]「[/size]抗日[size=16.3636360168457px]民族[/size]統一戰線」。

(2)中共的「統一戰線」是有歷史階段性的。抗日時與國共內戰時(第二次)和建國後和1978年針對台灣的「統戰」就不一樣,香港亦不一樣。

(3)[size=16.3636360168457px]反共人士多側重「統戰=策反」。[/size]無錯,約定俗成,「統戰」可當動詞用。在共產黨方面,係團結大多數咁解,但[size=16.3636360168457px]用[/size]階級鬥争思維,而[color=#141823][font=Helvetica, Arial,]「團結次要敵人,打擊主要敵人」[/font][/color][font=Helvetica, Arial, lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif][color=#141823][size=15.4545450210571px]只是[/size][/color][/font][size=16.3636360168457px]統戰[/size]一部份的略策。至於[size=16.3636360168457px]「[/size][color=#141823][font=Helvetica, Arial,]你這個「統」回來的次要敵人,就會昇格為下一階段的主要敵人[/font][/color][size=16.3636360168457px]」[/size],亦是[size=16.3636360168457px]「[/size][color=#141823][font=Helvetica, Arial,]敵人」[/font][/color][font=Helvetica, Arial, lucida grande, tahoma, verdana, arial, sans-serif][color=#141823]範疇。[/color][/font]反共人士(如先父) 一朝被蛇咬,對老共的「統」,刻心銘骨,窄化為「統戰=策反,兔死狗烹」,是立場主義作崇。況且現在無咗[size=16.3636360168457px]階級鬥争[/size]。

(2)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 11:20 AM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-30 06:57 PM

[color=#0000ff]---老Siu 的亂噏[/color]

[color=#0000ff][/color](4)老Siu最利害,概括為﹕「統戰=亂噏的玄學」、「不擇手段」、「所有朋友最終都會成為敵人,包括香港反對派、[size=16.3636360168457px]香港[/size][size=16.3636360168457px]人[/size]」。吹燒幫趙博一輪咀將三反五反、劉少奇、林彪都打入「統戰=兔死狗烹」的範疇,就是先套入「統戰=等同所有朋友最終都會成為敵人」,這是邏輯混亂,容易miss-judge好多嘢。[size=16.3636360168457px]老毛點會去統[/size]自己人[size=16.3636360168457px]劉少奇、林彪?SLS,那叫團結[/size],後來叫誅殺[size=16.3636360168457px]。[/size]

(5) 「次要敵人」和「所有朋友最終都會成為敵人」是兩個不同概念。唔係話替老共說話,Siu陶反共成性,硬是偏重後一項,而以此論統戰的陰謀性質的一面,令人無語。「統一戰線」係refer to社會階層(民族),不好窄化為政治鬥爭on someone or團體,「統戰」所運用的[size=16.3636360168457px]「[/size]利用予盾、各個擊破[size=16.3636360168457px]」[/size]等的政治手段是手法。政府當權後,又點會以人民為敵?原則上不通,Siu等搞錯了關係。

(6) 老Siu說老毛和劉少奇60年代時的矛盾,說得很好,言簡意閡。但他[size=16.3636360168457px]講[/size]的是第二樣嘢,他將劉少奇成為老毛的敵人(路線鬥爭上昇為階級鬥爭)等同所有朋友最終都會成為敵人,等同統戰,從而眨斥統戰的定位,口滛中共。

(3)

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 11:37 AM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-30 07:44 PM

[color=#0000ff]---中共(傳統)的統戰主要是團結盟友,不是策反(敵人)[/color]
[color=#0000ff][/color]
[color=#0000ff][/color](7)我不認為2014年的香港(社會)是中共統戰的對像,香港已回歸,不需要。香港(社會)對口是張德江、王光亞部門,不關俞正聲的事。當然中央統戰部轄下有個三局(港、澳、台、海外工作局),「[color=#0000ff]負責聯繫香港、澳門和海外有關社團及代表人物,聯繫臺灣各界人士;負責臺胞定居工作和臺胞臺屬落實政策工作;聯繫各民主黨派、工商聯和其他有關團體共同做好海外統戰工作,負責中華海外聯誼會辦公室的日常工作[/color]」。為大公關,不是傳統意義的「政治收賣」。

(8)李慧婛係建制派政客,係咁短時間內講「統戰著重溝通」,唔咁講應該點講?團結是(中共)出發點,先敵後友再敵是當權前的其中手段(特例),做團結工作要先溝通。李慧婛講統戰部工作=聯絡,是正路。陶傑點解鬧李慧婛「無知而且懶惰」?無他,他將統戰看成策反,但策反都要先溝通得架,這變成陶傑無知而且懶惰了。

(9) 至於老Siu,我睇唔到佢鬧李慧婛不知所謂的Points,佢無講任何理據。拋書包,大講唯物辯証法,並套入統戰(主要敵人、次要敵人)。Siu粉大概拍爛手掌,我認為言不及義,屬於一種張冠李戴。我唔知列寧的統戰是否來自唯物辯証法,我對唯物辯証法亦無深入研究。喂,兩件事嚟嘅噃!「團結次要敵人,打擊主要敵人」,古代已經有啦!唔好亂套矛盾法則。and,「一切存在的事物都由既相互對立、又相互統一的一對矛盾組合而成」和「共產黨最終和所有人產生矛盾」(假定) 是不同的概念,老Siu搞錯哂。中共(傳統)的統戰主要是團結可團結的盟友,不是策反(敵人)。[size=16.3636360168457px]統戰主要[/size]是溝女,不是誘姦。

(10)Siu陶的盲點是仍用敵我矛盾對中共,用敵我矛盾看統戰(以前以致今天的)。然而中國已經無咗階級鬥爭﹔中共已成為當權者,就算視香港反對派(代表)為敵人,都唔會當香港人係敵人的。

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-30 09:30 PM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-30 08:05 PM

但香港人習慣咗統戰不是溝通,梁文道年前已寫過呢個題材。我猜,他的意思是不懐好意的交接(但閘住,唔交流),中共佬真吹香港人唔漲。

(轉貼)
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[color=#0000ff]統戰還是溝通?梁文道  2013年02月23日[/color]

「中間人」的身份是團看不清的迷霧,於是和他們見面,也就成了一樁性質模糊難定的奇事了。理論上講,或者按照他們自己宣稱的來意,他們來香港是為了「多聽意見」(也就是俗稱的「收風」)。如果這些人真有興趣在港府和中聯辦等正式建制單位之外聽一些不同的意見,又真有能力把這些意見轉給中央相關部門的話,和他們見見面聊聊天,又有什麼不對呢?更何況這些受邀會面的學者評論人都對時局多有獨特之見;又熱愛香港,希望能為它的未來獻一分力。

然而,事情不只是這麼簡單。因為好些「中間人」表現得很有來頭,似乎直達天庭,於是這些會談又好像在單純的意見交換之外,多了一層智囊發功的實際效果,可能會促成某些進步。在這種情況底下,有多少知識人拒絕得了現實的誘惑呢?畢竟說這麼多,寫這麼多,不就是為了改變些什麼嗎?至於這叫不叫做密室談判,算不算是瞞住公眾出賣民主,也就顧不得那麼多了。反正是給意見說看法,私下對「中間人」訴說和公開發表,又有多大分別?

再進一步說,我們當然有理由懷疑「中間人」的真正用心在統戰,聽意見云云只不過是幌子罷了。沒錯,這種談話最能叫人放下心防,一方面你固然能夠直陳己見,另一方面對方也會說一些你在外頭沒聽過的內幕觀點;它既能讓你覺得自己很重要,更能不知不覺地在你心上種下一些「中央」的看法,使你日後思考問題的時候少不免要顧及那些看法,束縛住你的視野的角度。比起今天許多論者朗朗上口的「五毛統戰」法,這種驟不及防的攻心技術才是對付知識份子的上上之策。
更微妙的是,「中間人」的「收風」很可能兼具多種功能,是統戰又不止於統戰,是真心想學習另類意見卻又不止於中性溝通,應時而變,進退有據。你放開心胸和他們交往,可能怕自己日久生變,不由自主。你峻拒來者,又怕是自己失職,放棄了知識改變形勢的良機。怎麼辦?回顧共產黨數十年來的策略運用,實在有太多知識人面對過這類難題。(「中間人」之二)  

梁文道

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 02:45 PM 編輯 [/i]]

QTC 2014-12-30 09:07 PM

統戰 is political war of union yet how many in ratio at last respectively. Time goes by.



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

william.c 2014-12-30 09:37 PM

political war這個詞我贊成,[size=16.3636360168457px]political war of union[/size]更對。我的論點是偏頗的敵我觀念,從而miss-tell不同階段不同層次的統戰。

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-30 09:50 PM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-31 01:10 PM

講開,魯迅(技術上)反對過加入統一戰線(1936)。陶傑左仔出身,熟識左翼文學史,無理由唔知統戰係統一戰線咁解。老Siu仲話佢錯誤不大,我話衰過記錯張靈甫遲死年半多多聲。

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 01:12 PM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-31 01:41 PM

[color=#0000ff]---N咁多種統一戰線[/color]

唔睇唔知,原來舊時的統一戰線(統戰) 有N咁多種﹕
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[color=#800080]國民大革命[/color]
[color=#0000ff]國共統一戰線[/color]。由廣大工人、農民、城市小資產階級參加的反帝反封建的民族統一戰線。[color=#800080]土地革命[/color]
[color=#0000ff]工農民主統一戰線[/color]。包括兩個聯盟:工、農、知識份子和其他勞動者的聯盟;工、農、知識份子和非勞動者的聯盟。
[color=#800080]抗日戰爭[/color]
[color=#0000ff]抗日民族統一戰線[/color](國共第二次合作)。包括了工人階級、農民階級、小資產階級和民族資產階級,蔣介石為首的國民黨親英美派。

[color=#800080]解放戰爭[/color]
[color=#0000ff]人民民主統一戰線[/color]。包括各民族、各民主階級、各民主黨派、各人民團體、廣大華僑、各界民主人士及其他愛國分子和國民黨統治集團中的一部分地方實力派。

[color=#800080]社會主義[/color]
[color=#0000ff]“愛國統一戰線”[/color],它是工人階級領導的、工農聯盟為基礎的全體社會主義勞動者、擁護社會主義的愛國者和擁護祖國統一的愛國者的聯盟,是最廣泛的愛國統一戰線。

…以人民政治協商會議作為統一戰線的組織形式;堅持社會主義與愛國主義相結合,從愛國主義統一戰線發展到社會主義統一戰線;提出和論證了一系列統一戰線的指導方針和原則,如,原則堅定性和策略靈活性相結合等。

…..中國在新的歷史時期的統一戰線,是中國共產黨領導的,由全體社會主義的勞動者,擁護社會主義的愛國者和擁護祖國統一的愛國者組成的,包括臺灣同胞、港澳同胞和國外僑胞在內的最廣泛的愛國統一戰線。(百度)
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[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 01:49 PM 編輯 [/i]]

william.c 2014-12-31 01:42 PM

以上都係套話,無講點統戰一國兩制下的香港(或者唔使) 。睇到「發展進步勢力」一詞,笑到我碌地。香港激進派自稱為「進步民主派」,豬肉佬匡之流時常「進步、進步」不離口,令我側哂耳,同老共撞詞,彼輩不讀書之故也(仿郁人語) 。

[color=#0000ff]“發展進步勢力、爭取中間勢力、孤立頑固勢力”,“利用矛盾、爭取多數、反對少數、各個擊破”[/color]---令我想起佔領行動中激進派鬼打鬼的慘烈情況。然而,報道中,老共其實無做過乜嘢。之咁,呢一段話,亦反映咗中共統戰中政治鬥爭手法的一面,Siu陶某方面嘈得有理,李靚女僅講溝通,片面。

[[i] 本帖最後由 william.c 於 2014-12-31 02:23 PM 編輯 [/i]]

lomond 2015-1-2 11:57 AM

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五毛錢 2015-1-3 01:19 AM

[quote]原帖由 [i]lomond[/i] 於 2015-1-2 11:57 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=405997031&ptid=24187140][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
睇5毛自問自答都幾好笑。。。。



http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg [/quote]
好笑得過嗰D人,入廁所又擔,食飯又擔,行商場又擔,飲茶要潽利,買衫要潽利,行行吓街都可以大叫要斟潽利



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

五毛錢 2015-1-3 01:20 AM

[quote]原帖由 [i]lomond[/i] 於 2015-1-2 11:57 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=405997031&ptid=24187140][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
睇5毛自問自答都幾好笑。。。。



http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg [/quote]
好笑得過嗰D人,入廁所又擔,食飯又擔,行商場又擔,飲茶要潽利,買衫要潽利,行行吓街都可以大叫要斟潽利



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

onqq97 2015-1-11 06:11 PM

可能佢未食葯。



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

ZZ良心 2015-2-14 08:38 AM

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