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19372046 2015-1-13 08:19 PM

陳式新架老架有何區別?(轉載自馬虹先生)

陈氏太极拳传至第十四世时,同期的传人陈长兴、陈有本,本来所传拳架,都是陈王庭所刨编的套路.陈有本为了适应一些人的需要,对拳架做了一些改动,创造了所谓“新架”,又称小架,以区别陈长兴为代表的老架,大架.
  陈氏太极拳发展到十七世,大家公认陈长兴所传老架的代表人物是陈发科(1887—1957).在1928年陈发科走出陈家沟到北京传拳之前,当时其侄陈照丕(绩甫)、其子陈照旭等人都跟陈发科学拳.“陈照丕自幼从师于叔父陈发科学习太极拳”(王西安《陈式老架太极拳》).陈照丕自己也说过,“曾受季叔福生(发科)的指导.”(见《陈氏太极拳汇宗》自序)也就是说后来陈照丕、陈照旭、陈照奎诸兄弟所传的拳架,都是发科公所传.1928年之后到1957年发科公去世前,发科公一直住在北京传拳,到晚年他本着精益求精的精神,对所传一路、二路(炮捶)拳架的某些拳式和动作,做了某些修订和充实,使两套家传拳架更臻完美.发科公之幼子陈照奎先生,由于一直在北京跟在父亲身边,在其父严格教导下,认真地继承了发科公晚年所修定的拳架,成为继承发科公晚年所传挚架的代表人物。
  陈照丕先生(1893—1972),1928年陪同其叔父陈发科赴京之后,不久即到南京传拳,后来又到洛阳、开封等地传拳,1958年退休回到故乡陈家沟,培养了一批传人,如人称“四大金刚’的陈小旺、王西安,朱天才、陈正雷等新一代传人,都是陈照丕先生一手培养起来的.陈照丕先生可谓为陈家沟太极拳事业的中兴奋斗一生,鞠躬尽瘁.
  但由于陈照丕同其三叔陈发科公前后近三十年长期分住在北京南京等地,一南一北,又很少往来,故其拳架演练上便有了某些差别,加上原来陈长兴所传套路在陈发科前长期没有文字拳谱,不象当年陈有本所传新架,由于十六世传人陈鑫有《陈氏太极拳图说》出版,而有了文字拳谱。所以,1972年陈照丕先生去世后,1973年春节陈照奎先生应邀回家教拳时,沟里的人们感到照奎先生同照丕先生传的拳架有区别。为了表述这种区别.由于某些人想标榜村里练的、自己练的拳架更正宗一些,遂将照丕先生晚年在沟里传的拳架叫做“老架”,而将陈发科、陈照奎父子传的拳架称作“新架”.陈照奎先生不赞成这种分法,他在世时曾云:“这种说法是不对的.我五哥陈照丕当年也是跟我父亲学的拳嘛.都是陈长兴公一脉相传的拳架嘛!”在陈家沟照丕先生所传的拳架与发科公和照奎先生在北京所传的拳架,其套路编排风格特征,基本上是相同的,只是略有繁简,精粗之分而已.“四大金刚”之一的朱天才讲了一句比较客观的话;他说:“陈照奎先生传的拳架,动作更细腻,手法更多,发劲更勐,技击方法更加明显,技术更加全面.”(《武魂'1990年第5期)正是因此,1958年人民体育出版社委托唐豪、顾留馨、李剑华、陈照奎等人编写《陈氏太极拳》一书时,就决定了以陈发科、陈照奎父子所传的套路为标准,谱写此书,以弘扬此拳。到1963年最后由沈家桢、顾留馨二人编着,陈照奎演练,并审订的《陈式太极拳》出版,陈长兴所传套路(一、二路)才有了第一本文字拳谱.陈照奎先生所传的函授讲《陈氏太极拳体用全书》可谓陈长兴老架的第二部拳谱。
  据此,对这个新架老架问题,我们只能说陈发科、陈照奎父子在北京传的拳架,同陈照丕在本村传的拳架,都是与陈长兴老架大架一脉相承的拳架.只有某些拳式动作上的繁简之分,而没有什么新老之别.如果为了区别其差异,只能说:陈照丕所传与陈照奎所传拳架略有繁筒、精粗之别.对于其中某些差别应该进行具体研究,本着求同存异的原则,争取取得合理的统一.



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混元一子 2015-1-14 08:17 AM

師兄對陳式近代演變了解甚為詳盡,不是門内人很難得知内情。現在商業社會,品牌重要,内裡太多利益衝突,明眼人一笑置之。
新不是新,舊不是舊。



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混元一子 2015-1-14 08:20 AM

[quote]原帖由 [i]混元一子[/i] 於 2015-1-14 08:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=406866868&ptid=24233855][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
師兄對陳式近代演變了解甚為詳盡,不是門内人很難得知内情。現在商業社會,品牌重要,内裡太多利益衝突,明眼人一笑置之。
新不是新,舊不是舊。
啊原來是馬虹說的,難怪如些清楚。



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19372046 2015-1-14 08:34 AM

系太極前輩既見解,睇左覺得有意思所以分享吓囉,歡迎各位師兄系D意見:smile_35::smile_35:



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地山太極 2015-1-14 10:14 AM

偶無意見!:smile_38: :smile_38: :smile_38:

陳太唔識!
就算識!
玩開邊架就邊架啦,玩得好唔好,係自家問題唔關架事!

19372046 2015-1-14 10:26 AM

[quote]原帖由 [i]地山太極[/i] 於 2015-1-14 10:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=406872497&ptid=24233855][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]偶無意見!:smile_38: :smile_38: :smile_38: 陳太唔識!就算識!玩開邊架就邊架啦,玩得好唔好,係自家問題唔關架事! [/quote]

你講得啱,又有所謂既“師父領進門,修行在個人”,練乜野都係一樣,最緊要有心。不過有時都要搞清楚歷史脈絡,尋吓根,以免人云亦云。



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19372046 2015-1-14 10:30 AM

好似你公司有條友新來既,多數都索吓佢系乜料,之前系邊度撈,有冇靠山,有冇威水野,有冇過D衰野,知己知彼一吓嘛



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六叔太極拳 2015-1-14 09:07 PM

[size=4][color=#000080]外面的人爲了分別照丕架和照奎架的分別, 才以老架, 新架作稱呼, 也有人說老架是練架, 新架是用架, 但在演示方面新架竄奔跳躍,鬆活抖彈現於人前, 老架鬆活抖彈沉穩內殮,其實內功脈絡都是一脈相承, 並非如馬虹所說村內某些人想標榜村里練的、自己練的拳架更正宗一些,而事實新架近幾十年照奎傅授, 但同一系的張志俊又非其特黠, 只有幾十年考驗, 而照丕架真正畿佰年考驗, 新架動作復什, 明勁顕現, 增功快, 適合年青人練, 但梳洩太多, 反而老架是幾百年經生命考験的看家拳, 有些人說新架難打, 我們四大金剛門下都是身兼照丕, 照奎兩系所長, 初學者會說新架難打, 但我們卻覚得到某一程度時深深體會老架更難打, 要將所有內勁纏絲穩藏於內, 而又交足功課, 需就更高修為才能做到柔順, 下下發出去有幾咁難呢 ?[/color][/size]

19372046 2015-1-14 10:36 PM

如果以一脈雙承的大前提來看,不可能將陳發科在北京而非陳溝傳拳的那幾十年,硬要從陳拳的傳承体系裏區分出來。若果把這看成是陳拳的分支,是實驗品。那麼後來回流到陳溝的“陳式新架”便沒有了名份可言。

再者,在發科先生以前,也沒有人試過將陳拳的頭一百年和後二百年硬區分開來區別的先例,也是一脈雙承這個層面來看的。



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19372046 2015-1-14 10:37 PM

陳照奎是於1973應邀回鄉傳拳的。照奎先生雖然生於陳溝,不過幾年後已隨父到京落户,七歲開始在北京跟父親學拳,顯然北京已經系佢既家,陳溝只能說是他回憶的故鄉。所以照奎先生到傳拳,肯定比不上照丕先生不顧一切趕回陳溝傳拳的那份氣慨。所以,照奎先生逗留陳溝傳技的時間應該遠遠比不上他只身到北京或者其他大城市傳技的時間為長。說到底,四大金剛的真傳始终大部分來自照丕先生的了。



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19372046 2015-1-14 10:37 PM

正因為照奎先生長期在外,相比較之下,跟隨照奎先生學習“陳式新架”的陳溝以外地方的學生在時間上肯定更為長久,理論上所學的東西就更為齊全。也正正在這個骨節眼深入落下,隨時牽動神經,正宗不正宗的問題。但又偏偏系這骨節眼才是馬虹文章值得大家討論研究的地方。



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六叔太極拳 2015-1-15 12:03 PM

其實不是执着正宗不正宗,陈氏双雄,发科,照丕两位大师绝对传下的是陈氏正宗功夫,照奎更把近年改進的新架传遍大江南北,照丕守护陈沟传给陈氏子孫,更培育出四大金刚,以老架为本,四大金刚更接受了照奎的新架训练,只是演示風格不同,並不是要分精與粗,这就会有争抝了。



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六叔太極拳 2015-1-15 12:13 PM

其實不是执着正宗不正宗,陈氏双雄,发科,照丕两位大师绝对传下的是陈氏正宗功夫,照奎更把近年改進的新架传遍大江南北,照丕守护陈沟传给陈氏子孫,更培育出四大金刚,以老架为本,四大金刚更接受了照奎的新架训练,只是演示風格不同,並不是要分精與粗,这就会有争抝了。



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六叔太極拳 2015-1-15 12:46 PM

再用事實覌点研討一下:楼主認為照奎师公長年在外教新架,時間远比在陳沟短,但事實照奎長年到處奔波,每一地區都是短暂逗留,反而跟他受训练的弟子時间更短,未必長年晨昏督導,而陈沟中已有照丕师公長年督導打下了深厚的老架基礎,再接受照奎的提昇,自然如虎添翼,更因為陈沟是他们的窝,更有其它大架,小架,同宗父老的督導幾十年,总比照奎在外,今年在东,明年在西打的根基好,斦以在外面看其它人演示因為恩师仙逝日久,無人校正,雖然正宗拳法,但演示者己走了样,這是實在问题。



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19372046 2015-1-15 01:17 PM

那要看習拳者是否堅毅,好似陳照奎其中一個學生,咪話過自己老遠走去北京學野,又要騙旅館老板買票,又要日日大清早徒步行去集訓地點,搞到隻脚起哂血泡,都系為左學個一招半式。不過當然啦,咁辛苦又有邊個做到呀?小弟自問都吾得。

有心的話即使系大江南北都要跟,無計架吶。只要看看陳溝既傳承表,都系有來自大江南北的學生,不過系反過來定期到陳溝學野,試問又有幾多人真系咁幸運可以長期藏在陳溝裡學野呢?



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19372046 2015-1-15 01:20 PM

從個人情操上,照丕先生可能系略勝一籌。因為他將整個下半生既生命奉獻左卑陳溝,他這個人,彷彿生來就系要為維護本族既文化瑰寶而活的。即使系十年動亂裡仍然擇善固執地去堅持自己既信念而爭扎,直到生命最後一刻,佢絶對系一條硬漢!系真漢子!所以,起碼佢系陳溝人心目中佢既功德碑系最大的,又或者系世人心目中那個份量也不小。



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六叔太極拳 2015-1-15 06:26 PM

唉!!!照奎师公也不是從小到老,直到最後一刻都是为了太極拳而奉献,两位風范長留在我们後学者心中,不管练老架者或是新架者都是同門中人,看你用功不用功吧。



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19372046 2015-1-15 06:30 PM

好極,好極。咁豈不是佳大歡喜,齊歡暢,同慶賀!



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六叔太極拳 2015-1-15 06:33 PM

最近我加入石家荘群組,大家都师兄互称,前幾曰馬虹师伯一年忌辰,纲上拜祭呢。



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不爽貓 2015-2-26 07:03 PM

回覆 #16: 陳式新架老架有何區別?(轉載自馬虹先生)

謝謝分享!自己是初接觸陳太極真的想知道背後歷史。最近看一本李經梧書本,好像冇提及陳照丕。真的感謝你分享!



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19372046 2015-2-26 09:47 PM

古今英雄人物,都付笑談中!



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不爽貓 2015-2-27 10:49 AM

������好正氣呀!



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