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apple0312001 2015-2-18 10:31 PM

長平一戰殺降,白起根本無選擇

四十萬人,一人一張咀,糧食己經是問題,吃飽了拿起武器,分分鐘反攻,因此他根本無選擇。

十九八 2015-2-18 10:41 PM

根本殺敵係秦國爭霸的本錢
古代係用首級黎換軍功
長平一役後
都李牧,龐緩時代先回復
滅敵國軍民係最強大的戰略之一
沒有男丁,如何抗爭
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jim032001 2015-2-19 12:55 AM

[quote]原帖由 [i]apple0312001[/i] 於 2015-2-18 10:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409614716&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
四十萬人,一人一張咀,糧食己經是問題,吃飽了拿起武器,分分鐘反攻,因此他根本無選擇。 [/quote]
其實個個都知。

得D現代人先會以今度古。餵飽四十萬趙軍,一齊反秦軍,咪話唔恐怖。

chuchioy123 2015-2-19 02:26 AM

[quote]原帖由 [i]jim032001[/i] 於 2015-2-19 12:55 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409623042&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]其實個個都知。得D現代人先會以今度古。餵飽四十萬趙軍,一齊反秦軍,咪話唔恐怖。 [/quote]
但得集戰國時期秦國有咁大規模的殺降行動...重要唔只一次...伊闕一戰都斬首二十幾萬



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在下西西 2015-2-19 07:01 AM

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復活高貝利 2015-2-19 03:07 PM

山西到處都係山坑,根本吾使刻意去掘,要埋四十萬人並不困難,
史記不一定全對,但司馬遷的公信力經過2,000年的考証,基本上十分可信

apple0312001 2015-2-19 10:25 PM

回覆 6# 的帖子

個人覺得白起可以説是戰國時期的死神,如果史書提及無錯,有超過一百萬六國士兵死在其指揮下。

而且其擅長運動戰,在冷兵器時代,指揮幾十萬人打殲滅戰簡直是藝術。

復活高貝利 2015-2-19 10:31 PM

[quote]原帖由 [i]apple0312001[/i] 於 2015-2-19 10:25 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409668276&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人覺得白起可以説是戰國時期的死神,如果史書提及無錯,有超過一百萬六國士兵死在其指揮下。

而且其擅長運動戰,在冷兵器時代,指揮幾十萬人打殲滅戰簡直是藝術。 [/quote]


白起是坑殺降卒, 這不是藝術......

在下西西 2015-2-20 12:33 AM

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復活高貝利 2015-2-20 01:15 AM

[quote]原帖由 [i]在下西西[/i] 於 2015-2-20 12:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409675791&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

要一次過坑殺四十萬人係好高技術行動。要有好精密準備同行動,同幾十萬人去做,白起的秦軍咪要傾巢而出?吾係好信。趙軍個個白痴吾識反抗?史記可信性幾高見仁見智,但讀過的人肯定清楚發現,勁多寫歷史事件時,司 ... [/quote]

即使係疑古派ge顧頡剛都吾會質疑司馬遷操守, 我亦未聽過中外主流史學界專業人仕有這種傾向, 尤其甲骨文証實了史記商王朝世糸之後,
史記所說亦不一定全對, 因為司馬遷亦有佢局限, 尤其上古史, 司馬遷亦講明好多是傳聞, 但並不等於佢有心做假, 東亞世界的史官中, 司馬遷creditability相當高

山西到處都係山坑, 大秦數十萬大軍要坑殺四十萬冇武器, 餓到謝哂ge降卒, 好難咩?? 有幾高技術??

[[i] 本帖最後由 復活高貝利 於 2015-2-20 01:19 AM 編輯 [/i]]

supremeabc 2015-2-20 02:56 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2015-2-20 01:15 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409677615&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


即使係疑古派ge顧頡剛都吾會質疑司馬遷操守, 我亦未聽過中外主流史學界專業人仕有這種傾向, 尤其甲骨文証實了史記商王朝世糸之後,
史記所說亦不一定全對, 因為司馬遷亦有佢局限, 尤其上古史, 司馬遷亦講明好多是 ... [/quote]
秦國係動用百萬大軍 !

[url=https://www.youtube.com/watch?v=MBgZfe-9XmM&feature=player_detailpage]https://www.youtube.com/watch?v=MBgZfe-9XmM&feature=player_detailpage[/url]

apple0312001 2015-2-20 07:53 AM

回覆 8# 的帖子

師兄,可能我表達差

我講既係白起整個軍事生涯,例如伊闕之戰,斬首二十四萬,華陽之戰,斬首十三萬,史記沒提及是坑殺。

十九八 2015-2-20 09:27 AM

[quote]原帖由 [i]apple0312001[/i] 於 2015-2-20 07:53 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409687544&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]師兄,可能我表達差我講既係白起整個軍事生涯,例如伊闕之戰,斬首二十四萬,華陽之戰,斬首十三萬,史記沒提及是坑殺。 [/quote]

白起係睇局勢發兵的將領
三戰都睇出國與國的弱點發兵
加上秦兵出名係蠻狠
比稱為狼虎之師

趙武靈王可以因胡服騎射強國
證明軍隊係當年未完全成熟

係咁的情況下
三戰殺百萬敵軍唔係無可能的事



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

chuchioy123 2015-2-20 09:31 AM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2015-2-20 09:27 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409690760&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]白起係睇局勢發兵的將領三戰都睇出國與國的弱點發兵加上秦兵出名係蠻狠比稱為狼虎之師趙武靈王可以因胡服騎射強國證明軍隊係當年未完全成熟係咁的情況下三戰殺百萬敵軍唔係無可能的事 [/quote]
伊闕一戰有至少十萬係魏武卒...魏武卒有嚴格要求同訓練...點睇都唔可能係唔成熟軍隊...



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

十九八 2015-2-20 10:03 PM

[quote]原帖由 [i]chuchioy123[/i] 於 2015-2-20 09:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409690858&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]伊闕一戰有至少十萬係魏武卒...魏武卒有嚴格要求同訓練...點睇都唔可能係唔成熟軍隊... [/quote]唔係話佢地唔勁
而係時代上未完善的練兵
好似魏軍最出名係戰車
不過有傳連漢武帝征匈奴的戰車都係有缺陷的
轉一種彎係唔敏捷
比匈奴騎兵玩死
當年齊軍未有孫臏時
對狄軍係幾個先夠一個騎兵打

春秋初期
秦穆飫盜馬的故事


古代的賢德之君均對其子民呵護有加,秦穆公即是其中的一個見


証。

秦穆公十四年,秦國飢荒,派人去晉國請求糧食支援。晉君不但


拒絕了,過了年還趁火打劫興兵攻秦。 


秦穆公十五年九月壬戌,秦穆公與晉惠公都親自參戰,二人合戰 

於韓地(今山西省東部和河南省西北部)。穆公被晉軍所包圍,穆 

公受傷了,面臨生命危險。這時住在歧山腳下的三百多鄉民飛騎 

衝擊晉軍解秦軍之圍,皆推鋒爭死,不僅使穆公得以逃脫,反而 

還活捉了晉君夷吾。 

早些年,秦穆公走失了幾匹好馬,被生活在歧山之下的三百多個 

鄉人捉住吃了。官吏抓住這些人准備嚴懲。穆公說:“君子哪能 

因為幾個牲畜去懲治人呢!我聽說吃了好馬肉的人不喝酒會傷身 

體。”於是穆公賜酒請他們大喝一頓,並赦免了他們。 

於是岐下食馬者三百人冒死救穆公,以報食馬之德。 


可見軍隊的編制有嚴重問題而不自覺
完善軍隊有可能比鄉民三百打敗:smile_13:



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

erkc 2015-2-21 02:01 AM

[quote]原帖由 [i]在下西西[/i] 於 2015-2-20 12:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409675791&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
要一次過坑殺四十萬人係好高技術行動。要有好精密準備同行動,同幾十萬人去做,白起的秦軍咪要傾巢而出?吾係好信。趙軍個個白痴吾識反抗?史記可信性幾高見仁見智,但讀過的人肯定清楚發現,勁多寫歷史事件時,司馬遷都寫到好似親自在場,連人物內心想法佢都知,有可能咩?[/quote]

長平之戰在史記中有比較詳細的描述是因為那能算作司馬遷的"家史",他的六世祖司馬靳就是以白起副手的身分參與長平之戰的
如果司馬靳有留下一手史料的話司馬遷能這樣寫到也不是不可能,不過這些史料要如何由司馬靳保存到司馬遷時還存在就是一個問題了

不過40萬應該是不太可能是這個數(連有沒有40萬俘虜也成問題了)但俘虜全都殺光就應該是事實,
畢竟長平之戰時秦軍自己都損失慘重根本沒足夠的人力去看管這些俘虜更不用說提供給養了

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2015-2-20 10:03 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=409719635&ptid=24359369][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好似魏軍最出名係戰車
不過有傳連漢武帝征匈奴的戰車都係有缺陷的
轉一種彎係唔敏捷[/quote]
那不是缺陷而是死症,是解決不了的

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2015-2-21 02:08 AM 編輯 [/i]]

我把佢家滴 2020-11-29 04:16 PM

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qscwdvef 2020-12-2 11:35 PM

吾殺晒又可以點樣安置咁多戰俘,就算吾造返,食都食都你破產

明日野性的老闆 2020-12-20 07:25 PM

魏卒二十萬一早被孫臏消滅

明日野性的老闆 2021-1-3 06:32 PM

長平之戰。趙國殺死秦軍二十多萬。秦軍可能有仇恨,殺趙卒四十多萬:smile_34::smile_34::smile_34:
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