查看完整版本 : mixed voice之掌握

letsya 2015-10-12 12:25 AM

mixed voice之掌握

做過「go」的 do mi so do' do' do' so mi do 練習; 感覺到有一part muscle 有d攰,而果個muscle 似乎唔係用喉嚨聲果種感覺,希望我用岩地方發音~

聽說BB喊的聲音是用混音,我在網上找到https://youtu.be/hg_CQMcEXzI
不過試過效果未如「go」練習咁理想;有無高人可以comment吓片中內容正確與否?感謝:P

[[i] 本帖最後由 letsya 於 2015-10-12 12:31 PM 使用[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

ngonshingtse 2015-10-12 11:33 AM

其實人在嬰兒時期由chest入mix,這是一出生後天生的能力。只不過在不斷長大、開始模仿父母的「語言」時,才「後天」改變發聲習慣,以求咬得出想說的字。因此,你現在的發聲習慣就是由學語言那一刻所養成,而那後天自行摸索的發聲習慣就不一定是健康的發聲方式; 必須以針對性練習幫助聲帶重新養成健康的發聲習慣,才能再加強至圓潤通透而純清的mix voice。

片中女士的教學,我認為會有點「離地」; 因為她是本身已能在1st bridge入mix voice的功力下,唱橫口型中高喉位練習。但若然本身1st bridge仍是斷連漏氣的人,強行模仿而練一個進階練習,是不會有正確果效的..

橫口型高喉位 - 橫口型中高喉位的字,會大增聲帶負荷; 沒有現場即時的示範指導,自行摸索試會有一定風險。只有練習得法才會有較大進步:)

(I can help a singer '[b]find[/b]' the mix, if s/he already know how to use it; For those who are not able to use mix at the moment, I need to help and guide them to strengthen the head so that they can eventually '[b]develop[/b]' the mix.)

[[i] 本帖最後由 ngonshingtse 於 2015-10-12 01:39 PM 編輯 [/i]]

kitkatfun 2015-10-14 02:38 AM

[quote]原帖由 [i]letsya[/i] 於 2015-10-12 12:25 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427676073&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
做過「go」的 do mi so do' do' do' so mi do 練習; 感覺到有一part muscle 有d攰,而果個muscle 似乎唔係用喉嚨聲果種感覺,希望我用岩地方發音~

聽說BB喊的聲音是用混音,我在網上找到[url=https://youtu.be/h]https://youtu.be/h[/url] ... [/quote]
我比較喜歡用<buob> 或 <mum> 這個發音練mixed voice 因爲拒開始就會容易令聲帶閉合, 個go 字我發覺好容易會用了喉嚨發力和緊。。。。

[[i] 本帖最後由 kitkatfun 於 2015-10-14 10:30 AM 編輯 [/i]]

ngonshingtse 2015-10-14 04:27 PM

[quote]原帖由 [i]kitkatfun[/i] 於 2015-10-14 02:38 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427812600&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我比較喜歡用 或  這個發音練mixed voice 因爲拒開始就會容易令聲帶閉合, 個go 字我發覺好容易會用了喉嚨發力和緊。。。。 [/quote]

「go」(注意我會用細圓口型) 如果讀得正確,應該會抗衡推高喉頭的習慣,同時安全地增強閉合能力。練「buob」(圓口型?)會容易高喉頭與pull chest,沒有導師指導下練習會有較高風險。「mum」係一個中性字,通常我地會係學員入到mix之後,幫佢建立係水平喉頭之下強化mix voice; 但難度其實較「go」為高,因為/m/並非hard consonant:D

yrtxc1 2015-10-14 07:12 PM

[quote]原帖由 [i]ngonshingtse[/i] 於 2015-10-14 04:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427846241&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

「go」(注意我會用細圓口型) 如果讀得正確,應該會抗衡推高喉頭的習慣,同時安全地增強閉合能力。練「buob」(圓口型?)會容易高喉頭與pull chest,沒有導師指導下練習會有較高風險。「mum」係一個中性字,通常我地 ... [/quote]

以我所知正統SLS好似係冇用buob黎練習,Brett Manning個的教材就見過有。
buob (近似 背/拔之間) 有[uh] vowel 都係低喉頭練習,做到liproll之後下一步既練習。因為佢個發音似lip roll個氣泡感覺,似一個斷開左既lip roll,用者可以易的保留到lip roll既操作去做。

ngonshingtse 2015-10-14 08:00 PM

[quote]原帖由 [i]yrtxc1[/i] 於 2015-10-14 07:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427856987&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


以我所知正統SLS好似係冇用buob黎練習,Brett Manning個的教材就見過有。
buob (近似 背/拔之間) 有 vowel 都係低喉頭練習,做到liproll之後下一步既練習。因為佢個發音似lip roll個氣泡感覺,似一個斷開左既li ... [/quote]

我會理解'buob'係收窄口型的'bub'; 係我初學時還是tend to flip & disconnet時,導師試用過1次而已,之後都沒有用過。但以前練'buob'/'bub',總會容易用多了力度去唱,結果就導致pull chest。我推斷因為consonant /b/係voiced plosive,每發一次也會多用了氣流打擊聲帶,而且力度也是較強的,就會容易使練者過度用力。而練'buob'/'bub'確實比其他較為中性的字容易發出較實的高音,也會給練者一種「有效」的感覺; 當練者不斷死練這些voiced plosives的字,聲帶在不知不覺間就會容易過勞了。

建議想試練的朋友,務必小心。

kitkatfun 2015-10-14 09:34 PM

[quote]原帖由 [i]yrtxc1[/i] 於 2015-10-14 07:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427856987&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


以我所知正統SLS好似係冇用buob黎練習,Brett Manning個的教材就見過有。
buob (近似 背/拔之間) 有 vowel 都係低喉頭練習,做到liproll之後下一步既練習。因為佢個發音似lip roll個氣泡感覺,似一個斷開左既li ... [/quote]


yes ching i learnt it from brad manning singing success system.😁



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

kitkatfun 2015-10-14 09:38 PM

[quote]原帖由 [i]ngonshingtse[/i] 於 2015-10-14 04:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427846241&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


「go」(注意我會用細圓口型) 如果讀得正確,應該會抗衡推高喉頭的習慣,同時安全地增強閉合能力。練「buob」(圓口型?)會容易高喉頭與pull chest,沒有導師指導下練習會有較高風險。「mum」係一個中性字,通常我地 ... [/quote]

師兄,我用brad manning singing success自學我認為初學著go會難掌握,所以我會用buob或mum,因為這兩個字喉頭冇咁易pull chest, 尤其你加點哭腔。。其次我比較喜歡用eh, ah, ma, 這些bright d既 音練pharyngeal resonance。



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

[[i] 本帖最後由 kitkatfun 於 2015-10-15 12:19 AM 編輯 [/i]]

yrtxc1 2015-10-15 11:05 AM

[quote]原帖由 [i]ngonshingtse[/i] 於 2015-10-14 08:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427860072&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我會理解'buob'係收窄口型的'bub'; 係我初學時還是tend to flip & disconnet時,導師試用過1次而已,之後都沒有用過。但以前練'buob'/'bub',總會容易用多了力度去唱,結果就導致pull chest。我推斷因為consonan ... [/quote]

同意自學既朋友練呢的scale要小心,始終冇老師睇住唔知自己做得岩唔岩,用錯左方法做仲可能會有反效果。 跟以下要點可以避免一的危險:

1) 唱前記得吸氣深的做好support, 但唔需要谷得好行
2) 下爬要放鬆, 初學者呢個會比較難做到,特別去到bridge既時候
3) 唱成個scale時保持用同一個中度音量,太約講野咁上下,唔好愈高音愈大聲
4) 唱成個scale時保持用同一個口型同保持個vowel個音唔好散開左。初學者好易去到高音個vowel會變橫/散開
5) 唔好架梗去的高音,唔好拉扯嗌上去。初學有flip都冇問題,記住上面4點慢慢練下就會順的

yrtxc1 2015-10-15 11:12 AM

[quote]原帖由 [i]kitkatfun[/i] 於 2015-10-14 09:34 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427866392&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

yes ching i learnt it from brad manning singing success system.😁

[img]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img] [/quote]

haha我都諗緊會唔會係  :D
我有佢個套mastering mix, 都好多年前了

ngonshingtse 2015-10-15 11:32 AM

[quote]原帖由 [i]kitkatfun[/i] 於 2015-10-14 09:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427866649&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


師兄,我用brad manning singing success自學我認為初學著go會難掌握,所以我會用buob或mum,因為這兩個字喉頭冇咁易pull chest, 尤其你加點哭腔。。其次我比較喜歡用eh, ah, ma, 這些bright d既 音練pharyngeal ... [/quote]

'go' 在降喉頭的能力其實比'buob'與'mum'強,所以我估計朋友你可能將字讀得過硬? 或者誤讀成'geo'。我與學生做vocal training也常用'go',至今仍未見有學生會誤讀成可以pull chest的發音; 因此,朋友你自行試練'go'而有問題,就正好證明了自學聲樂的界限與難點了 - 沒有導師現場糾正你或判斷你的模仿讀音是否合宜,就會使練習果效有所偏差。

另一個問題是,如果你在1st bridge以後的音,只能用較大聲量的pharyngeal sounds才能發得出實的mix voice,而當你用其他中/中低喉位的字就維持不了實而自然的mix,那其實反映你本身所入的mix可能係以喉外肌pulling的方式強行閉合而來。因為如果1個mix的音域 (例如1st bridge的E4 - G4) 若然是正式練成了,不論在此音域之內發任何字 (較高喉頭、水平喉頭、較低喉頭、細口型、橫口型、大口型、不送氣、送氣),所發出的mix也能維持一致音質與純度; 不會是有些咬字能做到mix、有些就變了pull chest的。

朋友你再研究一下:D

[[i] 本帖最後由 ngonshingtse 於 2015-10-15 11:33 AM 編輯 [/i]]

kitkatfun 2015-10-15 09:07 PM

老師你好啊,我現在唱go都沒有pull chest這毛病,我只是自己初學時可能如你說用錯力和發音所以才有些問題。


[quote]原帖由 [i]ngonshingtse[/i] 於 2015-10-15 11:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=427900407&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


'go' 在降喉頭的能力其實比'buob'與'mum'強,所以我估計朋友你可能將字讀得過硬? 或者誤讀成'geo'。我與學生做vocal training也常用'go',至今仍未見有學生會誤讀成可以pull chest的發音; 因此,朋友你自行試練' ... [/quote]



[url=http://m.discuss.com.hk][img=100,23]http://n2.hk/d/images/r10/mobile.jpg[/img][/url]

letsya 2015-10-19 07:56 PM

好高興各位前輩有咁多討論!我嘗試過不同的練習,例如「Nay」do mi so do' so mi do, 又或者「gee」一樣音;發覺我係G A Bb B 都係比較容易flip 尤其用「Nay」。依然想解決呢個問題,係咪重複d練習會解決得到?
https://app.box.com/s/7gwsizt4kb7dozipskgt7eg0q3zejsuv

以下有兩段我既錄音,其中一段我用左4個唔同既發聲,大概邊個比較正確呢?另外果段錄音就係想show我個flip同不同咬字出泥既效果⋯
https://app.box.com/s/nym069h5rj87xp5y2xs5k34ra0dqo4i0

其實我想問點樣係為之pull chest?



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

yrtxc1 2015-10-19 09:37 PM

[quote]原帖由 [i]letsya[/i] 於 2015-10-19 07:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=428188765&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好高興各位前輩有咁多討論!我嘗試過不同的練習,例如「Nay」do mi so do' so mi do, 又或者「gee」一樣音;發覺我係G A Bb B 都係比較容易flip 尤其用「Nay」。依然想解決呢個問題,係咪重複d練習會解決得到?
http ... [/quote]

我覺得第一條片做得好過第二條, 第二條片靠喉頭拉上黎唱上去
第一條片方向大致正確, 我覺得入面第一次做得最好, 下巴放鬆, 喉頭位置偏少少低可以, 但唱到上do'既時候個ee vowel散開左, 變左 gae(既)咁樣, 你初練可以豬住個咀黎唱去幫助個vowel冇咁易散開, 一路唱上去係類似金字塔咁一路尖上去既感覺

做其他音既練習都一樣記得下巴放鬆, 保持一個偏低喉頭位會對你有幫助
同埋你可以練下lip roll, 我覺得係初學必練既練習
[url=https://www.youtube.com/watch?v=SwX96skGakQ]https://www.youtube.com/watch?v=SwX96skGakQ[/url]

[[i] 本帖最後由 yrtxc1 於 2015-10-19 09:38 PM 編輯 [/i]]

ngonshingtse 2015-10-21 10:04 PM

[quote]原帖由 [i]letsya[/i] 於 2015-10-19 07:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=428188765&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好高興各位前輩有咁多討論!我嘗試過不同的練習,例如「Nay」do mi so do' so mi do, 又或者「gee」一樣音;發覺我係G A Bb B 都係比較容易flip 尤其用「Nay」。依然想解決呢個問題,係咪重複d練習會解決得到?
http ... [/quote]

兩段錄音其實都聽到你屬於tend to pull chest: 你在唱chest voice的力度 (以你暫時的聲帶能力) 有點過大、喉頭略高,尤其在1st bridge的Bb4上會聽得出你的口型拉橫和喉頭上升,乃至到Eb便破音而變成falsetto (帶有明顯氣聲)。

如果你將chest voice嘗試減低聲量,然後改用「goo」去練,試試有沒有效果:)

[[i] 本帖最後由 ngonshingtse 於 2015-10-21 10:06 PM 編輯 [/i]]

kitkatfun 2015-10-22 12:45 AM

[quote]原帖由 [i]letsya[/i] 於 2015-10-19 07:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=428188765&ptid=25181692][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好高興各位前輩有咁多討論!我嘗試過不同的練習,例如「Nay」do mi so do' so mi do, 又或者「gee」一樣音;發覺我係G A Bb B 都係比較容易flip 尤其用「Nay」。依然想解決呢個問題,係咪重複d練習會解決得到?
http ... [/quote]
first video (3278)--, geee 冇閉合到, 好過take 2, 但都係唔合格,nay 後面個幾個key 閉合得唔錯。, 頭兩個可再閉合d。

video 2 (3274)---你geee 冇閉合到啊, 還flip 了,no good


記住練vocal cord compression, 尾音唔可"sip" 氣,要好似你唱“nay" 尾音收得實


add oil ^^

[[i] 本帖最後由 kitkatfun 於 2015-10-22 05:32 AM 編輯 [/i]]
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