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ozozoz 2015-11-7 06:55 PM

淺淡李雲迪──Chopin 專家?

李雲迪在韓國演出忘譜,鬧得沸沸揚揚。不少人駡他不思進取,常炒冷飯,實情如何?以下小弟試析之(以下參考[url=http://www.yundimusic.com]http://www.yundimusic.com[/url],如有錯誤,敬請指出)︰

從錄音看,2007年前他明顯致力於Chopin,也有彈奏Schumann、Liszt(較多)、Scarlatti、Mozart、Moszkowski、王玉西(?);2007年錄了Chopin(PC1) 、Liszt(PC1) 、Ravel (in G) 、Prokofie(PC2)的Concertos,曲目較少重覆,尚算正常。〔以上DG〕

2008-2009,李雲迪沒有錄音,轉投EMI,但2010的The Young Romantic - A Portrait of Yundi,所有曲目早已錄音(4首Scherzo錄音多次,如2004的Chopin: Scherzi and Impromptus、2005的Live in Concert)。除了2012的The Red Piano(中國貨),其後錄音都是Chopin。

再回DG後,2012的Beethoven: Pathétique, Moonlight, Appassionata願名思義,2014的Emperor / Fantasy收錄Schumann: Fantasie in C、Beethoven PC5,2015的YUNDI - Chopin Preludes收錄1-26 Preludes。〔2013的The Art of Yundi應是DG舊錄音。([url=http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4791302]http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4791302[/url])〕

綜上所得,李雲迪比賽後拜師學藝,但曲目仍然不廣。別人說他力量不足,實不能為之開脫︰他沒有著力於上述的Scarlatti、Mozart、Schumann、Liszt(也有輕柔的曲子)及其他作曲家(如Debussy),反而彈Beethoven。

如果光看錄音紀錄已經令你驚訝,他的公開演出更“爆”︰

Recital([url=http://www.yundimusic.com]http://www.yundimusic.com[/url]沒有04/10/2010 前的紀錄)
04/10/2010 - 10/05/2011(!!)
Chopin:
Five Nocturnes: op.9 no.1, op.9 no.2, op.15 no.2, op.27 no.2, op.48 no.1
Andante spianato et Grand Polonaise, op.22
Four Mazurkas, op.33
Sonata no.2 in B-flat minor, op.35
Polonaise in A-flat major, op.53 ‘Heroic’

02/5/2012
Beethoven: Sonata no. 8 in C minor, Op. 13 "Pathetique"
Five Yunnan Folk Songs
Pi Huang
Colourful Clouds Chasing the Moon
In That Place Wholly Faraway
Chopin: Sonata No. 2 in B-flat minor, op. 35

02/06/2012
Chopin:
Nocturne in B flat minor, Op.9, No.1
Nocturne in E flat Major, Op.9, No.2
Nocturne No.2 in F sharp Major, Op.15
Nocturne in D flat Major, Op.27, No.2
Nocturne in C minor, Op.48 No.1
Andante Spianato et Grande Polonaise Brillante, Op.22
Piano Sonata in B flat minor,No.2, Op.35
Pi Huang (Beijing Opera)
Colourful Clouds Chasing The Moon
In That Place Wholly Faraway

(12/11/2011-17/3/2012,14/05/2012- 15/12/2012資料不詳)以上曲目大多早已錄音。同期查到的Concerto只有Tchaikovsky PC1。隨著Beethoven: Pathétique, Moonlight, Appassionata的推出(Release 22 Mar. 2013),李雲迪立即修改了Recital的曲目︰

18/03/2013 - 25/01/2015(!!)(部分曲目不詳)
Chopin: Nocturne no. 1 in B flat minor, op. 9 no. 1
Chopin: Nocturne no. 2 in E flat, op. 9 no. 2
Beethoven: Sonata no. 23 in F minor, op. 57 'Appassionata'
Beethoven: Sonata no. 8 in C minor, op. 13 'Pathétique'
Beethoven: Sonata no. 14 in C sharp minor, op. 27 no. 2 'Moonlight Sonata' 
〔以上為主,而且較少更動〕
Chopin: Andante spianato et Grande polonaise brillante, op. 22
Schumann: Fantasie in C, op. 17
Liszt: Tarantella
Traditional Chinese
Colour Clouds Chasing the Moon
Five Yunnan Folk Songs (Dali Girl / Following the Brother / Puzzle Tune / Mountain Song / Dragon Lantern Tune)
In That Place Wholly Faraway
〔混合上述曲目演出〕



Chopin皆彈了多遍,Beethoven全同錄音,其他的也能在錄音找到。更甚者,同一套曲目竟用了近兩年。又隨著Emperor / Fantasy的推出(Release 10 Mar. 2014),從15/5/2014開始,李雲迪固定Concerto曲目為Beethoven PC5(多與同碟Schumann: Fantasie in C, Op.17聯同演出)。直至29/10/2015,李雲迪才加入了Chopin PC1,未來將獨立或聯同Beethoven PC5演出(Apr 23, 2016為止)。如上述,李雲迪彈Beethoven還比Chopin多,所以30/10/2015演出忘譜,不足為奇。

又隨著YUNDI - Chopin Preludes(Release 11 Sep. 2015)的發行,李雲迪11/09/2015 – 23/03/2016(23/04/2016為All Chopin recital)如下︰

Chopin:
Ballades 1-4
24 Preludes

近年李雲迪每逢新唱片推出,都立即修改曲目,以呼應唱片,促銷之意洋溢而出,商業味比郎朗有過之而無不及。他推出唱片或巡演時,常為選曲作出奇怪的解釋︰

這兩位作曲家彷彿是硬幣的兩面……貝多芬是一個浪漫主義者,他展現了與蕭邦很不一樣的德國式浪漫風格,而這也是我要傳遞給聽者的。(2012的Beethoven: Pathétique, Moonlight, Appassionata)

貝多芬的《第五鋼琴協奏曲———“皇帝”》是我很喜歡的曲子,“皇帝”也是當時專輯名字 “王者”的由來。這首樂曲裡面蘊含著一種“王者精神”,戰勝自己,戰勝命運,面對所有困難,不斷創造和突破。這是貝多芬與命運抗爭的精神,也是我自己對我 的音樂之路的期許:做自己的王者,不斷追求更好的音樂。

退一萬步說,學問有專精、博覽,音樂豈不如是?但這不能為李開脫──很多Chopin作品他都沒有彈奏。李雲迪善於抒情,表現柔和富詩意,與Chopin PC1比較契合,但用在Beethoven是否恰當?姑勿論風格,李雲迪的Beethoven缺乏音色變化,聽聽Michalangeli的Beethoven PC5自當了然。

[[i] 本帖最後由 ozozoz 於 2015-11-7 07:50 PM 編輯 [/i]]

斯人的黃昏 2015-11-7 07:35 PM

不能貫徹始終,
只是順應潮流,
沒有刻舟求劍;
最終強弩之末.

Pakfah 2015-11-8 07:28 AM

Once FAMOUS, always FAMOUS.

Good press or Bad press make little difference as long as people still talk about Yundi Li (just look at Ivo Pogorelich's example. He suffered mental breakdown and amnesia after his wife died, and now play his music at 1/2 tempo and using scores. People still pay to go to his recitals.

I would not mind in Yundi's shoes. At least he does not struggle to pass a diploma exam and does not need to worry about the retake.

symphonicdance 2015-11-9 02:00 PM

Recital曲目配合唱片宣傳都正常呀。只可惜Yundi曲目此終沒有多太expand過。話變做life dedicated specialist,好似Rosalyn Tureck專攻Bach,research + performance + teaching,咁我又認為Yundi未夠班做Chopin嘅,因為佢起碼未做到 Chopin concert series (covering all major works) 兼未灌錄Chopin Complete Piano Works (+ Works with piano accompanying)。我都希望佢三思再重新出發,為中國人在音樂藝術上爭光。[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

[[i] 本帖最後由 symphonicdance 於 2015-11-9 04:37 PM 使用[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

ozozoz 2015-11-9 03:08 PM

回覆 4# 的帖子

但李雲迪同一套曲目用了多少次?為何不鑽研彈過的Scarlatti、Mozart、Schumann、Liszt?一出專輯立即改曲目,沿用至新唱片發行。

鋼琴家沒有錄Chopin全集,不代表不是Chopin專家。但李雲迪自囿於Chopin,很多作品他不彈,反而不斷彈Beethoven,為唱片宣傳。他的Beethoven如何,你可上Spotify或Naxos Music Library(免費)聽聽。

華人之光?已有馬友友。

電訊魔童 2015-11-10 07:07 PM

如果講Chopin專家,Kissin應該比李雲迪更巨說服力:lol:lol



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

braintom 2015-12-4 05:56 PM

A little bit, but he is great in piano playing. And I bought his concert tickets from en.damai.cn to support his performance.

vicky-chan 2015-12-4 06:59 PM

[quote]原帖由 [i]ozozoz[/i] 於 2015-11-9 03:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=429577457&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但李雲迪同一套曲目用了多少次?為何不鑽研彈過的Scarlatti、Mozart、Schumann、Liszt?一出專輯立即改曲目,沿用至新唱片發行。

鋼琴家沒有錄Chopin全集,不代表不是Chopin專家。但李雲迪自囿於Chopin,很多作品 ... [/quote]
我喜歡馬友友但不喜歡李雲廸

心如止海 2015-12-15 12:28 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

20210358 2015-12-31 04:24 AM

但無可否認佢彈既scherzo,polonaise,impromptu都係好值得學習既,可以話係教科書範本,新碟啲prelude我要聽多啲先再下定論。
反而真係好少聽佢彈ballade,感情更深入,唔知佢係點表達。
我聽過佢彈柴一既live,認真麻麻,反而emperor ok��



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

20210358 2015-12-31 04:25 AM

[quote]原帖由 [i]電訊魔童[/i] 於 2015-11-10 07:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=429657411&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果講Chopin專家,Kissin應該比李雲迪更巨說服力:lol:lol



[/quote]
Chopin專家係我心目中得zimerman同pogorelich,kissin係萬能插蘇,但唔算蕭邦專家。



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

ozozoz 2015-12-31 04:44 AM

[quote]原帖由 [i]20210358[/i] 於 2015-12-31 04:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=432993087&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但無可否認佢彈既scherzo,polonaise,impromptu都係好值得學習既,可以話係教科書範本,新碟啲prelude我要聽多啲先再下定論。
反而真係好少聽佢彈ballade,感情更深入,唔知佢係點表達。
我聽過佢彈柴一 ... [/quote]


李雲迪整天掛著Chopin大賽冠軍名銜,其實自曝其短。看看Argerich, pollini, zimerman,何須強調自己是Chopin專家和大賽冠軍?李雲迪的Beethoven 5不過不失,但名盤太多不用選他,至於Tchaikovsky 1我不多說了。。。

20210358 2015-12-31 04:59 AM

[quote]原帖由 [i]ozozoz[/i] 於 2015-12-31 04:44 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=432993432&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



李雲迪整天掛著Chopin大賽冠軍名銜,其實自曝其短。看看Argerich, pollini, zimerman,何須強調自己是Chopin專家和大賽冠軍?李雲迪的Beethoven 5不過不失,但名盤太多不用選他,至於Tchaikovsky 1我不多說了。 ... [/quote]
tchaikovsky需要的不只是技巧,係需要大量內涵,李雲迪本來既靈魂同tchaikovsky係有啲格格不入,所以顯得佢彈呢首比較弱,特別好複雜既第三樂章,佢好似完成左全部音就算數。



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

ozozoz 2015-12-31 05:09 AM

回覆 13# 的帖子

我覺得他技巧未能駕御Tchaikovsky
我不喜郎朗,但他彈此曲勝過李雲迪不少

20210358 2015-12-31 07:18 AM

[quote]原帖由 [i]ozozoz[/i] 於 2015-12-31 05:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=432993690&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我覺得他技巧未能駕御Tchaikovsky
我不喜郎朗,但他彈此曲勝過李雲迪不少 [/quote]
我覺得佢技巧絕對夠,只不過佢未master到呢首要求既感覺:smile_51:



[url=http://www.discuss.com.hk/iphone][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img][/url]

Pakfah 2015-12-31 03:31 PM

[quote]原帖由 [i]ozozoz[/i] 於 2015-12-31 05:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=432993690&ptid=25261990][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我覺得他技巧未能駕御Tchaikovsky
我不喜郎朗,但他彈此曲勝過李雲迪不少 [/quote]

I agree Yundi Li's technique is not as good as Lang Lang's.

However, why Yundi's Tchaikovsky is no good is because Yundi has "memory" problem, even Chopin 1st concerto he had memory lapse. When one is too conscious about notes he cannot 投入及享受音樂.

Yundi's memory lapse tells you that he has (1) no perfect pitch (otherwise he can improvise); (2) problem understanding complex harmonies and structure (so he cannot improvise); (3) limited repertoire (because it takes him a long time to learn and memorise a new piece of music)

I am talking from my own experience as well. Musicians with good ears/perfect pitch and good understanding of music theory have no problem improvising when they face memory lapse.

ozozoz 2015-12-31 07:21 PM

李雲迪30102015演出忘譜,一因近年少彈Chopin 1 (詳見統計),二因行程緊湊,體力不繼(很常見)。

話說他彈過Brahms 2(the second China international piano competition),你可聽聽︰
[url]https://www.youtube.com/watch?v=tEBX4ttS-J[/url]

symphonicdance 2015-12-31 08:01 PM

Many be Yundi is one of top 5 pianists on interpreting Chopin, but only amongst Chinese pianists.  Long list on Chopin masters... need to count N masters before reaching Yundi.
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