查看完整版本 : 契丹的來源

ofcreserve 2016-7-9 17:40

簡單幾句講到契丹的來源

孤影斜陽

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我係毛澤東 2016-7-10 18:36

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2016-7-10 12:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444364397&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



亂up
契丹是cathay [/quote]

西方人的「韃靼」,指的是野蠻人,奇就奇在該形象是根據契丹人做出來,甚至有很長時間西方史籍都叫中國人做「契丹的可汗」,就連元朝的皇帝都被錯認為契丹,不過契丹和西方並無聯絡,但點解會咁出名?

我係毛澤東 2016-7-10 18:38

[quote]原帖由 [i]ofcreserve[/i] 於 2016-7-9 05:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444343601&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
簡單幾句講到契丹的來源 [/quote]
契丹產自宇文舊地,而宇文係鮮卑化的匈奴,所以誤認為匈奴人是正常事,不過我認為契丹是東胡居多。

kabadonharry

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我係毛澤東 2016-7-10 19:18

[quote]原帖由 [i]kabadonharry[/i] 於 2016-7-10 06:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444403233&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

還有甚麼是鮮卑化了的其他民族但被當成鮮卑人?柔然是鮮卑嗎(教科書常稱柔然是鮮卑別支)? [/quote]
北魏皇帝也承認柔然是同宗,如果認為拓跋是鮮卑人那麼柔然也是源自東湖的鮮卑,這也是主流說法,但也有一種說法是拓跋故地「大鮮卑山」的戛仙洞是後人偽造出來的,拓跋自蒙古高原南遷是自號鮮卑的那一撥人,據此說法柔然也是匈奴人了。但我認為拓跋的文化水平非常落後,似源自安興外嶺南遷的野人,所以相信主流說法居多。

復活高貝利

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kabadonharry

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我係毛澤東 2016-7-10 23:40

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2016-7-10 08:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444408822&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因為絲路上的商人都知道東方第一大國是契丹 [/quote]
契丹強盛的時間只得50年,而且同期東亞第一強國是女真,至於契丹是否善於絲路交易而聞名?這個我沒有資料。西遼稱霸中亞或許令契丹之名流傳西方的原因吧。

司令官 2016-7-10 23:44

[quote]原帖由 [i]我係毛澤東[/i] 於 2016-7-10 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444420633&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

契丹強盛的時間只得50年,而且同期東亞第一強國是女真,至於契丹是否善於絲路交易而聞名?這個我沒有資料。西遼稱霸中亞或許令契丹之名流傳西方的原因吧。 [/quote]

契丹的勢力起碼去到了敦煌,於是也就等於將名號傳到整個西域了……

司令官 2016-7-10 23:46

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2016-7-10 09:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444411280&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]





也不能說馬虎,因為草原民族史就是一部不斷合併,重組,改名的歷史,
在蒙古帝國以前,草原上大部份牧民相信沒有多少民族觀念,今天是匈奴,明天是鮮卑,後天是突厥,為了生存,誰強大便倒向誰,這是很平 ... [/quote]

高兄應該知道陳述對悉萬丹—契丹、何大何—大賀部的說法。你對這怎看。

司令官 2016-7-10 23:58

[quote]原帖由 [i]kabadonharry[/i] 於 2016-7-10 09:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444410683&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好複雜ar師兄:smile_27:,慕容部,段部同吐谷渾係咪都唔係正統鮮卑?同一眾師兄傾計後,覺得古代中國對外族的劃分很馬虎...:smile_27: [/quote]

因為契丹族源的歷史涉及的是南北朝那段。而這段的記載比較多岐異。一般而言,兩部《漢書》和《舊唐書》都已經係好可信的——也就是曾經有能力親眼去見這個世界的那個時代。

荊州集團 2016-7-11 06:32

[quote]原帖由 [i]我係毛澤東[/i] 於 2016-7-10 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444420633&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

契丹強盛的時間只得50年,而且同期東亞第一強國是女真,至於契丹是否善於絲路交易而聞名?這個我沒有資料。西遼稱霸中亞或許令契丹之名流傳西方的原因吧。 [/quote]
1,只有50年嗎??? 在天祚帝之前 , 我都不知它有的情況 ,
最多是君主不濟 ... 但如何表現在西方國家反應上???
2,也對 , 西亞霸主塞柱爾就係比佢KO

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我係毛澤東 2016-7-11 22:36

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2016-7-11 11:42 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444445919&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



五代至北宋亡國期間,契丹都應該是天下第一大國wo,
首先在契丹強大時,在絲路源途建立很多驛站接待及保護商旅,即使很喜歡打劫商團的西夏都不敢碰的,甚至大食國都要向契丹朝貢,其實也表明絲路秩序是契丹話事 ... [/quote]
好,多謝交流,雖然我仲係有好多不解:lol

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ofcreserve 2016-7-12 15:09

契丹同蒙古語言可能相同源頭,
蒙古人有無對契丹人如同族對待



[url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg[/img][/url]

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司令官 2016-7-12 21:12

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2016-7-11 11:55 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=444446638&ptid=25928074][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



Ching, 我沒有看過:smile_13: 佢是以對音去考證? [/quote]

其一。而陳述對契丹族源的說法,某程度上說,與師兄頗近。

Golderneagle 2020-5-26 13:59

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呢個係在下既帖,歡迎一覽
北方民族總論
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謝謝
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