查看完整版本 : 感謝主!我剛才終於找到「教會被提」於啟示錄的記載了!

fastloopattack 2016-8-20 11:35 AM

感謝主!我剛才終於找到「教會被提」於啟示錄的記載了!

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pizza4 2016-8-20 11:49 AM

<轉貼>

問題解答
信徒甚麼時候被提?

陳終道


問:

讀你在金燈臺所發表的“基督的預言”未提到信徒被提的事。信徒是否都可以被提﹖甚麼時候被提﹖主再降臨之後,是否就進入永遠﹖
答:

1. 因為馬太福音第二十四章第四十及四十一節才提到有關被提的經文。三十二節以前,主耶穌主要是回答門徒們所問的“預兆”,故在論及有關“預兆”的問題的時候,沒有涉及被提問題。

2. 所有重生得救的基督徒都可以被提。來信所稱“信徒”一詞,目前教會一般用法,泛指所有已受水禮加入教會的人。若僅入教還沒有重生得救,在神看來還不是基督徒,也不是神的兒女,當然不能被提了。

3. 另有人以為僅僅得救不能被提,要作得勝者才能被提,[color=Red]那是過於聖經所要求的[/color],因為:

A. 被提,實際上指身體之得救贖,包括在基督所成功的救恩之內。基督徒在今天已得着靈魂的救贖,不再作罪人,乃是神的兒女,但身體還未得贖,仍會生老病死,仍限制在血肉之軀內,與世人一樣要流汗滿面,才得餬口。到主耶穌再來時,身體就得贖了(羅八:23),那時我們要像主那樣得榮耀的身體,不再飢餓患病。

B. 基督的救恩包括身體靈魂。這樣,我們既因信領受了十架救恩,也就得着靈魂身體的拯救了,只不過靈魂的得救現今已得着,身體的得救現今只可以有限度的預嘗,將來才真正得着救贖,就是得着不朽壞的榮耀身體。

4. 新約聖經論及被提最主要的經文是帖撒羅尼迦前書第四章十三至十八節,使徒保羅多次提及“我們”時,都是指所有基督徒,而不是特指某些“得勝者”,並且保羅是用那段經文安慰帖撒羅尼迦信徒中有親人去世而說的。若不是所有基督徒可以被提,保羅的話就不能用以安慰所有信徒了!

5. [color=Red]聖經沒有明說信徒甚麼時候被提[/color],卻明說,主再來的時候是人所不能知道的──“但那日子,那時辰,沒有人知道,連天上的使者也不知道…”(太二四:36)

使徒保羅也說:“…主的日子來到,好像夜間的賊一樣。人正說平安穩妥的時候,災禍忽然臨到他們…”(帖前五:2-3)

6. 拙作“基督的預言”中曾提到啟示錄第四章以後已沒有提教會在地上的事,啟示錄第七章則看見教會已到天上。所以信徒被提應在啟示錄第四至七章之間,即最早在前三年半開始時,最遲在前三年半將完時,[color=Red]無人可預計在甚麼時候[/color]。

7. 主從空中降到地上後,還未進入永世。主會建立千年國,在“地上執掌王權”(啟五:10)。千年國後有最後戰爭(啟二○:7-10),白色大寶座的審判(啟二○:11-15),然後才有新天新地,而進入神永遠的國裏。

[[i] 本帖最後由 pizza4 於 2016-8-20 11:51 AM 編輯 [/i]]

Blonzz 2016-8-20 01:21 PM

親愛的F弟兄,可不可以用中文大約簡單的貼出來,讓這裡的弟兄姊妹們分享,謝謝。

fastloopattack 2016-8-20 01:24 PM

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sunny7day 2016-8-20 07:04 PM

二手資料?
一手更好吧

妹豬豬3 2016-8-20 07:30 PM

樓主所講嘅解法, 我覺得唔係新野, 而且我對尼種解法有D保留.

Michael J. Svigel 認為《啟》12:5 「婦人生了一個男孩子,就是將來要用鐵杖管轄萬國的;她的孩子被提到神和他寶座那裏去。」

佢話尼節經文入面, 婦人生出黎嘅細路係耶穌基督, 又話「教會係基督嘅身体」, 所以「孩子」(基督)被提到神同佢嘅寶座, 咁就即係「『教會』被提」.

尼樣野喺「查經資料大全」個WEB度有一個好相似嘅講法:


【啟十二5】「婦人生了一個男孩子,是將來要用鐵杖轄管(轄管:原文是牧)萬國的;她的孩子被提到神寶座那裏去了。」
〔原文直譯〕「她生了一個男孩子,就是將來要用鉄杖牧養萬國的。她的孩子卻被提到神和祂的寶座那裡。」
〔原文字義〕「男」男性;「孩子」兒子;「轄管」牧養,餵養;「被提」抓,取走。
〔靈意註解〕「婦人生了一個男孩子,」『男孩子』表徵屬靈生命比較剛強的一班人,他們乃是從神的子民中產生出來的。
「是將來要用鐵杖轄管萬國的,」預表他們這一班人乃是得勝者(參二26~27),他們將在國度時代與基督一同作王(參二十4,6)。
「她的孩子被提到神寶座那裏去了,」表徵得勝者的被提,直接被提到神的寶座前(參七9~10,14~17),而不是被提到空中(參帖前四16)。
〔話中之光〕(一)信徒應當追求剛強作個得勝者,因為惟有得勝者才能在大災難來臨前被提,其餘的人則會被撇下,受魔鬼的欺負,難免身歷大災難(參17節;三10)。
(二)得勝者的賞賜是大的,他們將要直接被提到神寶座前,並且還要與主一同作王。


佢個解法同Michael J. Svigel嘅解法有少少唔同, 佢唔係將「孩子」解做耶穌基督, 而係解做一班靈命好剛強嘅信徒(我理解係「教會」), 「孩子被提」象徵「得勝者」(教會)被提.

我可以比埋條LINK比大家去CHECK:

〈啟示錄第十二章註解〉, 網頁︰《查經資料大全》, 網址︰[url=http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/66Rev/66CT12.htm]http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/66Rev/66CT12.htm[/url] (2016年8月20日讀取)

Michael J. Svigel嘅解法話「教會係基督嘅身体」, 所以「孩子」(基督)被提到神同佢嘅寶座, 咁就即係「『教會』被提」.

如果話《啟》12:5講個「孩子」係耶穌基督, 尼個我無異議, 但係如果話「教會係基督嘅身体」所以「孩子」被提上天即係「教會」被提, 我覺得好似扯得太遠.

雖然保羅有講過「基督是教會的身体」(《林前》12:27, 《弗》4:12), 但係約翰寫《啟》12:5「孩子」嘅時候, 係咪引用保羅尼個意思呢? 尼點好有疑問喎.

[[i] 本帖最後由 妹豬豬3 於 2017-3-11 11:25 AM 編輯 [/i]]

sunny7day 2016-8-20 07:44 PM

婦人生孩子還是童女生孩子?

妹豬豬3 2016-8-20 07:52 PM

[quote]原帖由 [i]sunny7day[/i] 於 2016-8-20 07:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446620133&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
婦人生孩子還是童女生孩子? [/quote]

如果以我手上嘅《聖經》譯本為例,

《和合本修訂版》、《新漢語譯本》、《呂振中譯本》、《當代譯本》譯係「婦人」

《現代中文譯本修訂版》、《思高聖經》譯係「女人」


點解SUNNY哥您會咁樣問?

sunny7day 2016-8-21 12:54 AM

因為耶穌母親瑪利亞係童女先至正確,即係fastloop所講既婦女吾係耶穌的母親,孩子也不是指耶穌了。

[[i] 本帖最後由 sunny7day 於 2016-8-21 12:56 AM [url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

妹豬豬3 2016-8-21 03:04 AM

[quote]原帖由 [i]sunny7day[/i] 於 2016-8-21 12:54 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446639121&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

因為耶穌母親瑪利亞係童女先至正確,即係fastloop所講既婦女吾係耶穌的母親,孩子也不是指耶穌了。 [/quote]

原來sunny大哥咁睇.

您都幾留意「婦女」、「童女」尼d字眼嘅分別, 您個睇法有一定道理, 有d解經法就另有觀點.

睇返《創》3:15 上主咒詛蛇(撒但)︰


我要使你和女人彼此為仇,
你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。
他要傷你的頭,
你要傷他的腳跟。


有d解經人將《啟》12:5入面個「婦人/女人」唔係睇做馬利亞, 而係睇做《創》3:15所講嘅「女人」, 咁樣睇的話又好似約翰講緊「婦人/女人的兒子(後裔)誕生」, 係《創》3:15 個預言應驗左.

如果咁樣解的話你點睇?

您會唔會認為可以解得通?:loveliness:

[[i] 本帖最後由 妹豬豬3 於 2016-8-21 03:56 AM 編輯 [/i]]

乙明 2016-8-21 01:41 PM

[b]如果個仔返完主日,教會突然間被提,之後屋企的娘親四圍到搵唔到個仔[/b]....[b]呀仔[/b]...[b]呀仔[/b]...[b]你去左邊?[/b]
[b]到左教會被提果日,差管一定多左好多失蹤青年案![/b]
[b]到時睇警訊,就知邊個弟兄妹姊已經被提!被提到雲彩之上與主相遇![/b]

妹豬豬3 2016-8-21 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 01:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446663237&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果個仔返完主日,教會突然間被提,之後屋企的娘親四圍到搵唔到個仔....呀仔...呀仔...你去左邊?
到左教會被提果日,差管一定多左好多失蹤青年案!
到時睇警訊,就知邊個弟兄妹姊已經被提!被提到雲彩之上與主相遇 ... [/quote]

咁都比你諗度~

勁呀!!!!!!!!:L

Blonzz 2016-8-21 02:01 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 01:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446663237&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果個仔返完主日,教會突然間被提,之後屋企的娘親四圍到搵唔到個仔....呀仔...呀仔...你去左邊?
到左教會被提果日,差管一定多左好多失蹤青年案!
到時睇警訊,就知邊個弟兄妹姊已經被提!被提到雲彩之上與主相遇 ... [/quote]
人死左咪又係消失左

堅離地人 2016-8-21 02:43 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 01:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446663237&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果個仔返完主日,教會突然間被提,之後屋企的娘親四圍到搵唔到個仔....呀仔...呀仔...你去左邊?
到左教會被提果日,差管一定多左好多失蹤青年案!
到時睇警訊,就知邊個弟兄妹姊已經被提!被提到雲彩之上與主相遇 ... [/quote]


典解一定係娘親揾個仔嘅?:fst_002:
差管報失蹤人口老人家多得唔得㗎!:loveliness:

[[i] 本帖最後由 堅離地人 於 2016-8-21 02:45 PM [url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]

妹豬豬3 2016-8-21 02:56 PM

[quote]原帖由 [i]堅離地人[/i] 於 2016-8-21 02:43 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446665904&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



典解一定係娘親揾個仔嘅?:fst_002:
差管報失蹤人口老人家多得唔得㗎!:loveliness: [/quote]

得!

尼個世界冇野叫唔得~:smile_04:

pizza4 2016-8-21 03:01 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 01:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446663237&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果個仔返完主日,教會突然間被提,之後屋企的娘親四圍到搵唔到個仔....呀仔...呀仔...你去左邊?
到左教會被提果日,差管一定多左好多失蹤青年案!
到時睇警訊,就知邊個弟兄妹姊已經被提!被提到雲彩之上與主相遇 ... [/quote]


super funny story~~~~不過欠缺內容~~~但那也不怪得~~~:lol

乙明 2016-8-21 03:01 PM

[quote]原帖由 [i]妹豬豬3[/i] 於 2016-8-21 02:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446666568&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


得!

尼個世界冇野叫唔得~:smile_04: [/quote]
[b]所以我乙明[/b]....[b]成日都發埋[/b]d[b]好有建設性既[/b]po....:lol[b]叫你地寫定遺書[/b]....[b]到時無喇喇被提左[/b].....[b]唔駛屋企人摷你摷得咁辛苦嘛[/b]...[b]起碼知你被提左[/b]....:smile_o13:

pizza4 2016-8-21 03:02 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 03:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446666768&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以我乙明....成日都發埋d好有建設性既po....:lol叫你地寫定遺書....到時無喇喇被提左.....唔駛屋企人摷你摷得咁辛苦嘛...起碼知你被提左.... [/quote]

咁就就要為自己打算下了~~除了玩攪笑之外~~~[img]http://www.discuss.com.hk/images/smilies/default/smile_o13.gif[/img]

妹豬豬3 2016-8-21 03:50 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 03:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446666768&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所以我乙明....成日都發埋d好有建設性既po....:lol叫你地寫定遺書....到時無喇喇被提左.....唔駛屋企人摷你摷得咁辛苦嘛...起碼知你被提左....:smile_o13: [/quote]

咁我份保險單典算?

乙明 2016-8-21 03:57 PM

[quote]原帖由 [i]妹豬豬3[/i] 於 2016-8-21 03:50 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446668642&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁我份保險單典算? [/quote]
[b]被提左[/b]....[b]就連屍首都搵唔到[/b]...[b]咁法醫就會沒有法醫佈告、又點[/b]claim[b]保險[/b];P
[b]建議買一份連「被提」、或「失蹤」都受保的保單、咁、你屋企人先可在你被提(失蹤)後都可領取保金[/b]

妹豬豬3 2016-8-21 04:02 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-21 03:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446668917&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

被提左....就連屍首都搵唔到...咁法醫就會沒有法醫佈告、又點claim保險;P
建議買一份連「被提」、或「失蹤」都受保的保單、咁、你屋企人先可在你被提(失蹤)後都可領取保金 [/quote]

邊個insurance co.有「被提policy」?

乙明 2016-8-21 04:03 PM

[quote]原帖由 [i]妹豬豬3[/i] 於 2016-8-21 04:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446669105&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


邊個insurance co.有「被提policy」? [/quote]
[b]可能有基督教背景的保險公司[/b];P

fastloopattack 2016-8-21 08:35 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

樂域 2016-8-21 08:43 PM

[b]請勿離題吹水[/b]

乙明 2016-8-22 08:16 AM

[b]為何只得[/b]Christian Church [b]可[/b] Rapture[b]?[/b]
Catholic Church [b]不可[/b] Rapture[b]嗎?[/b]

pizza4 2016-8-22 08:30 AM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2016-8-22 08:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446704405&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
為何只得Christian Church 可 Rapture?
Catholic Church 不可 Rapture嗎? [/quote]

自己夠膽的走去天主教版問~~那不明會變成明的了~~~:smile_o13:
想出題目看好戲似乎慢了一大步~~~

[[i] 本帖最後由 pizza4 於 2016-8-22 08:47 AM 編輯 [/i]]

kittykatkat 2016-8-22 09:16 AM

請各位小心撒旦“深奧的道理”,我們讀聖經是因爲内中有永生,不是爲什麽學術研究,而是生命要有從神而來的改變。

什麽“花三十年的研究”,如果大家認真讀聖經,有聖靈的光照的,不用在這裡吹噓也讀的明吧。

天割之門 2016-8-22 09:35 AM

[quote]原帖由 [i]kittykatkat[/i] 於 2016-8-22 09:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=446706698&ptid=26029539][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
請各位小心撒旦“深奧的道理”,我們讀聖經是因爲内中有永生,不是爲什麽學術研究,而是生命要有從神而來的改變。

什麽“花三十年的研究”,如果大家認真讀聖經,有聖靈的光照的, ... [/quote]
[b]樓主都係愛主心切姐[/b]...

kittykatkat 2016-8-22 09:52 AM

*** 該帖被屏蔽 ***

天割之門 2016-8-22 10:01 AM

*** 該帖被屏蔽 ***
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