查看完整版本 : 成人學鋼琴初級至三級，一齊討論下^^ #8

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-27 10:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471552330&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



你既練習方法非常好。我以前都唔為意，練習單靠手指既動作，肌肉記憶。但係呢種記憶方法不但非常慢，形成左記憶又唔容易改，十分危險。 [/quote]
你要不斷快速地重複練習，就是為了devolved muscle memory。。。去到一個地步，唔使諗都可以彈到出來。

我話要理解才能記憶，要用腦，要知道自己做緊咩才易記得。如果要developed muscle memory ，要練好耐的，好多次的。。。而且很快就會唔記得。

同我本人溫書一樣，我係要明白理解，才能記得入腦，只要明白，溫一次就會記得。我從來唔會溫書溫多過一次，因為要溫的書太多，實在沒有咁多時間。但要慢慢小心理解，唔係快速地讀十幾廿次。

即是慢練一次，好過盲目的練十次。
要不斷重複才能做到的事，對於我來講是不可思議的。
我通常都係已經背了譜，但係對手重未develop 到muscle memory。

[quote]原帖由 [i]viviwon[/i] 於 2017-11-28 12:50 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471559536&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你要不斷快速地重複練習，就是為了devolved muscle memory。。。去到一個地步，唔使諗都可以彈到出來。

我話要理解才能記憶，要用腦，要知道自己做緊咩才易記得。如果要developed muscle memory ，要練好耐的，好多 ... [/quote]
其實都係各施各法者，有人A方法行得通，有人b 方法先掂，甲之蜜糖，乙之毒藥⋯⋯
我如果要背書，係要背既內容全部抄一次，再背，然後再背默出黎，唔岩，再背，再默⋯
咁唔通我就讀唔成書咩？😅

[quote]原帖由 [i]viviwon[/i] 於 2017-11-28 12:50 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471559536&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你要不斷快速地重複練習，就是為了devolved muscle memory。。。去到一個地步，唔使諗都可以彈到出來。

我話要理解才能記憶，要用腦，要知道自己做緊咩才易記得。如果要developed muscle memory ，要練好耐的，好多 ... [/quote]
我明白你既意思。你既意思係話我表示過唔主張過度既 muscle memory ，但係個練習方法中，我講既一切都係 muscle memory。對嗎？

雖然如此，但我又唔完全覺得係咁。因為我會再用腦部去練習，用腦去再思考琴鍵既位置，指法，樂段等，再用腦去思考去重現個聲音，唔用琴彈但會睇下樂譜，作簡單分析。無琴都練習到。
muscle memory之所以需要，係因為彈琴係一連串複雜既動作 難以單純經由腦去控制手部動作，因為唔夠快。
我只係話不能「過度」，「單靠」手指肌肉記憶。但咁樣既練習，係比我即時記住位置，在之後立即又睇著份樂譜先，用腦再重現情景，真正用腦記住個手指既彈法，樂曲。
到再彈既時候，起碼唔會無啦啦唔記得左某部份，斷左咁

[[i] 本帖最後由 wan9898 於 2017-11-28 02:38 AM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]siu_peach[/i] 於 2017-11-28 01:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471560745&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實都係各施各法者，有人A方法行得通，有人b 方法先掂，甲之蜜糖，乙之毒藥⋯⋯
我如果要背書，係要背既內容全部抄一次，再背，然後再背默出黎，唔岩，再背，再默⋯
咁唔通我就讀唔成書咩？㈳ ... [/quote]
咁要睇下你要讀咩書，醫學法律等科一定讀唔成，數理化工程都未必得。。。真的選擇不多。

[quote]原帖由 [i]simon_hohk[/i] 於 2017-11-27 11:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471554969&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個方法其實大家問點背譜個陣我都講過好多好多好多次,
不過好似都無咩人理我:smile_35: [/quote]
有呀，我次次都睇:smile_o12: 真的要多用腦去諗和分析，才能更高效

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-25 06:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471443547&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我未決定丫，好多初級書都未彈晒，等一年後睇下程度去到邊先🤤 [/quote]
我回覆唔到你的pm 丫。。我未到一級星級會員😅

[quote]原帖由 [i]siu_peach[/i] 於 2017-11-28 01:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471560745&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實都係各施各法者，有人A方法行得通，有人b 方法先掂，甲之蜜糖，乙之毒藥⋯⋯
我如果要背書，係要背既內容全部抄一次，再背，然後再背默出黎，唔岩，再背，再默⋯
咁唔通我就讀唔成書咩？㈳ ... [/quote]
讀得成，只不過效率高低之分而已。你要背書，姐，你用抄，背，默，再抄，再背，再默...最後一定背到！只不過這樣的效率真的好低好低。你背完一章書時，別人已經背完一本書，結果就是當工作量一加大，你就不夠時間溫書，而別人溫得完。彈琴的方法是有很多，最後都能彈到，要找聰明的方法還是笨方法，大家都識揀啦

[quote]原帖由 [i]viviwon[/i] 於 2017-11-28 12:50 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471559536&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你要不斷快速地重複練習，就是為了devolved muscle memory。。。去到一個地步，唔使諗都可以彈到出來。

我話要理解才能記憶，要用腦，要知道自己做緊咩才易記得。如果要developed muscle memory ，要練好耐的，好多 ... [/quote]


唔想凈系考肌肉記憶

將鋼琴彈完的曲子

用吉他彈多次就知自己理解到未

其實我覺得學野方法理論，大同小異，最重要係自己明白，好似初期老師教我聽音，怎樣為之厚，怎樣分好與不好，我攪左好耐都唔明，直至有日，我終於知道drop落去果下手感，原來好似我打桌球打穿個波個原理，馬上叮一下，明左

[quote]原帖由 [i]生力嘉[/i] 於 2017-11-28 02:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471582936&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我覺得學野方法理論，大同小異，最重要係自己明白，好似初期老師教我聽音，怎樣為之厚，怎樣分好與不好，我攪左好耐都唔明，直至有日，我終於知道drop落去果下手感，原來好似我打桌球打穿個波個原理，馬上叮一下 ... [/quote]

利用自己已熟習既事，黎學習新事物。係非常好既學習方法。🖒 

[quote]原帖由 [i]superk123321[/i] 於 2017-11-28 11:43 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471574131&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唔想凈系考肌肉記憶

將鋼琴彈完的曲子

用吉他彈多次就知自己理解到未 [/quote]
點解要用結他？
咁實唔得啦，我都唔識彈結他:chcz_11:

其實呢度有無人試過考ABRSM既Jazz Piano試? 我個人認為如果成人學琴, Jazz Piano個邊D考試內容會唔會更加實用, 對成人學到想隨手彈到下一首歌會較得心應手?

[url]https://us.abrsm.org/en/our-exams/jazz-exams/jazz-piano-exams/jazz-piano-grade-1/[/url]

[quote]原帖由 [i]billy1983yes[/i] 於 2017-11-29 03:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471635715&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實呢度有無人試過考ABRSM既Jazz Piano試? 我個人認為如果成人學琴, Jazz Piano個邊D考試內容會唔會更加實用, 對成人學到想隨手彈到下一首歌會較得心應手?

https://us.abrsm.org/en/our-exams/jazz-exams/jazz-p ... [/quote]
未聽過有人考 ABRSM jazz piano，香港考評局好似無offer 呢科

[quote]原帖由 [i]viviwon[/i] 於 2017-11-29 10:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471657479&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

未聽過有人考 ABRSM jazz piano，香港考評局好似無offer 呢科 [/quote]
考評局都無呢科就真係灰wor, 我仲唸住第時俾我D學生去考ABRSM Jazz Piano五級(呢種只有一到五級), 那樣可以唔使考樂理5級都可以考classical piano六級或以上(不過如果學得成個D, 個學生可能已經覺得唔需要再考上去, 除非距鐘意classical music). 雖然0甘樣係難D, 不過真係實戰樂理, 唔係淨係做卷. ABRSM Jazz Piano個邊要考即興, sight-read定係用耳聽彈出黎有得俾你揀, 同埋要考個D blues scale, dorian/mixolydian mode, 7th broken chord個D, 即興實戰同對音樂理解都好有用.

[quote]原帖由 [i]chopinlover[/i] 於 2017-11-28 10:45 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471571610&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

讀得成，只不過效率高低之分而已。你要背書，姐，你用抄，背，默，再抄，再背，再默...最後一定背到！只不過這樣的效率真的好低好低。你背完一章書時，別人已經背完一本書，結果就是當工作量一加大，你就不夠時間溫 ... [/quote]
請教下點先找到聰明的方法？我已經第三位老師，但係佢地都無具體講要如何練，只係覆琴比意見再跟住意見練，其實係咪普遍學習法都係咁？🙏🏻🙏🏻

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 05:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471696629&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

請教下點先找到聰明的方法？我已經第三位老師，但係佢地都無具體講要如何練，只係覆琴比意見再跟住意見練，其實係咪普遍學習法都係咁？🙏🏻🙏🏻 [/quote]

你kick在咩地方??

你練緊咩曲？

[quote]原帖由 [i]moneytom[/i] 於 2017-11-30 06:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471698410&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你kick在咩地方?? [/quote]
我暫時未點kick,可能啲歌簡單，不過就係想更有效率練。最想知時間分配可以點，假設每天有1-2小時的時間，你地會點分練咩內容？🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-30 06:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471698492&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你練緊咩曲？ [/quote]
我學緊Bach first lesson,cp,sonatina album
我有朋友話sonatina 一星期就基本要彈到一個movemet個「型」出黎，我自己一星期可能得一版，仲要半桶水，唔知係咪我程度未夠？

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 07:17 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471699889&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我學緊Bach first lesson,cp,sonatina album
我有朋友話sonatina 一星期就基本要彈到一個movemet個「型」出黎，我自己一星期可能得一版，仲要半桶水，唔知係咪我程度未夠？ [/quote]

影黎睇下，研究下吧！

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-30 07:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471700457&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


影黎睇下，研究下吧！ [/quote]
無特別邊首架，只係我唔明朋友點可以一星期就彈到一個movement個「型」，我練op36 no1 第一個movement都玩左個幾月。🤷🏿‍♂️

[[i] 本帖最後由 淨色 於 2017-11-30 07:36 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 07:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471700630&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無特別邊首架，只係我唔明朋友點可以一星期就彈到一個movement個「型」，我練op36 no1 第一個movement都玩左個幾月。🤷🏿‍♂️ [/quote]

呢個部份極多重複位既 甚至到24小節後，只係降一個八度變奏。呢首曲十分簡單，如果你咁都練到個幾月，一定係練習方法出現好大問題，而唔係你水平問題。咁你平時係如何練習？

[[i] 本帖最後由 wan9898 於 2017-11-30 09:53 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 05:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471696629&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

請教下點先找到聰明的方法？我已經第三位老師，但係佢地都無具體講要如何練，只係覆琴比意見再跟住意見練，其實係咪普遍學習法都係咁？🙏🏻🙏🏻 [/quote]
覆琴俾意見當然是最基本的形式啦。當然我覺得老師在學生堂上最好講一下今個禮拜的功課應如何練，重點練哪裡，或者練幾多。

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-30 09:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471705361&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


呢個部份極多重複位既 甚至到24小節後，只係降一個八度變奏。呢首曲十分簡單，如果你咁都練到個幾月，一定係練習方法出現好大問題，而唔係你水平問題。咁你平時係如何練習？ [/quote]
我係練到一段好熟先至會落下一段架，咁練法係咪好有問題？

[quote]原帖由 [i]chopinlover[/i] 於 2017-11-30 10:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471705956&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

覆琴俾意見當然是最基本的形式啦。當然我覺得老師在學生堂上最好講一下今個禮拜的功課應如何練，重點練哪裡，或者練幾多。 [/quote]
咁都有講下練乜重點同練幾多既，不過老師唔會比一首歌多過一版，巴哈都只係比兩行，可能見我大人無時間練掛？但係聽人講一星期可練到一首小奏鳴曲個「型」，我好想知要點先得。

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 10:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471706505&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁都有講下練乜重點同練幾多既，不過老師唔會比一首歌多過一版，巴哈都只係比兩行，可能見我大人無時間練掛？但係聽人講一星期可練到一首小奏鳴曲個「型」，我好想知要點先得。 [/quote]
咩叫做「型」？:smile_41:我都好想知。係練完既意思？

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-30 10:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471707287&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咩叫做「型」？:smile_41:我都好想知。 [/quote]
譬如一首四版的小奏鳴曲，可一星期已由頭彈到尾，只係未做到細緻的位，有個初形出現左。

如果你將樂曲分好句同段落，你應該會發現好多位重複左，咁個d位你根本就唔需要練。所以4頁其實唔多。有好多重複位或只有少少音變化，又或者d音上下落下咁。如果你用打譜軟件打的話，用得最多既就係ctrl+c及ctrl+v。

[quote]原帖由 [i]淨色[/i] 於 2017-11-30 10:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471706505&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁都有講下練乜重點同練幾多既，不過老師唔會比一首歌多過一版，巴哈都只係比兩行，可能見我大人無時間練掛？但係聽人講一星期可練到一首小奏鳴曲個「型」，我好想知要點先得。 [/quote]

似係你sight reading 的功力未跟上??
或者係你朋友sight reading比較好??

[quote]原帖由 [i]wan9898[/i] 於 2017-11-30 10:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471707804&ptid=26453167][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你將樂曲分好句同段落，你應該會發現好多位重複左，咁個d位你根本就唔需要練。所以4頁其實唔多。有好多重複位或只有少少音變化，又或者d音上下落下咁。如果你用打譜軟件打的話，用得最多既就係ctrl+c及ctrl+v。 [/quote]
即係其實一星期完成到一個movement屬正常？反而我磨咁耐先唔正常？😣