yin848 2017-3-23 13:46
漢-魏-晉-南朝-隋-唐-宋-明
Iri 2017-3-23 13:49
孔子曰：天下有道，則禮樂征伐自天子出
誰能實行 就是事實天子
Iri 2017-3-23 14:15
正統?不正統?
誰決定? "禮樂征伐自天子出"
天子決定誰是正統
今天中共回儒家 就是中國領導人決定
淄青李氏 2017-3-23 14:31
[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-3-23 01:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458472694&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢-魏-晉-南朝-隋-唐-宋-明 [/quote]
如果沒記錯，唐朝把南北朝並列為正統
Iri 2017-3-23 14:40
又想玩民族分離主義
中國政府認同中華民族包括 蒙族 滿族
[[i] 本帖最後由 Iri 於 2017-3-23 02:50 PM 編輯 [/i]]
dannywong2016 2017-3-23 14:46
依你所言,岳飛不就成了分裂國家,挑起內戰的反賊了嗎?
秦檜成保中華民族和平的英雄?
Nasdap 2017-3-23 15:39
「正統」是政治議題多於歷史。簡單而言如處於分裂狀態,任何一方也可找出理由說自己是「正統」。最佳例子是蔣介石退守台灣後仍然自稱「正統」,而早期只管廣東的孫中山軍政府也是「正統」。
即使是過去的事也應後來的政治形勢「搬龍門」。北宋人視曹魏是「正統」因它控制中原,南宋人卻說蜀漢是「正統」,因它是漢室後裔所建。為什麼要「搬」?就是現實政治形勢變了。
yin848 2017-3-23 16:10
[quote]原帖由 [i]淄青李氏[/i] 於 2017-3-23 02:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458474986&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果沒記錯，唐朝把南北朝並列為正統 [/quote]
唐朝只認南朝
淄青李氏 2017-3-23 16:20
[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-3-23 04:10 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458479540&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唐朝只認南朝 [/quote]
咁係邊個修魏書 周書 北齊書？
再者，唐承自隋 隋承自北周。。。不承認北朝，何以承認自己？
Nasdap 2017-3-23 16:31
李淵的祖父,父親在北周任官,唐朝早期的統治階級是沿自北周的「關隴大族」。很難想像唐朝視南朝為「正統」。
或許唐中葉後, 「關隴大族」的壟斷被打破,南方重要性日高,唐室的態度有改變……
復活高貝利
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yin848 2017-3-23 17:49
晉宋齊梁陳是無可爭議的正統，直到陳叔慎成仁和嶺南拒守。相對應的北方政權，無論後期如何有了向漢文明靠攏的舉措，本質上仍是數百年在阿爾泰尤其是鮮卑主導下所融合形成的新的文明、制度甚至民族。
北朝隋滅陳並殘酷屠滅了江南的最後抵抗後，方可說正統轉移了因為南方確實毀滅了，甚至曰古華夏傳承斷絕亦可。隋唐開啟了自己的新正統，畢竟與曾經南遷的漢文明沒有直接繼承關係
Kahim 2017-3-23 17:55
正統無麥定義，三國時，劉備叫自己正統，咁曹魏又算麥野？
只能説勝者為王，先可以寫歷史。
淄青李氏 2017-3-23 18:15
[quote]原帖由 [i]Kahim[/i] 於 2017-3-23 05:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458484439&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
正統無麥定義，三國時，劉備叫自己正統，咁曹魏又算麥野？
只能説勝者為王，先可以寫歷史。 [/quote]
有。。。後世定義，主要參考二十四史
天竺滷味炒蝦
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DLLM利貝高 2017-3-23 18:55
[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2017-3-23 06:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458486747&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人愚見:誰得了傳國玉璽便是正統:smile_30: [/quote]
羅湖城有冇得賣？:lol
天竺滷味炒蝦
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復活高貝利
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復活高貝利
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淄青李氏 2017-3-23 21:53
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-3-23 09:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458496390&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唐初太宗擺姿態喜愛南朝文化外，朝廷幾乎沒有重視過南方世族 [/quote]
有架 , 隋至盛唐都頗重視南朝 ... D囡囡:smile_47:
十九八 2017-3-24 09:42
[quote]原帖由 [i]dannywong2016[/i] 於 2017-3-23 02:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458475718&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
依你所言,岳飛不就成了分裂國家,挑起內戰的反賊了嗎?
秦檜成保中華民族和平的英雄? [/quote]
民族仇恨係時代性
中華民族的融入一步步的
夏商周的華夏民族
劉邦係楚人
後來漢以他為主
隋文帝係歸化鮮卑人
佢係唔係淨血漢人有待商確
李世民一定唔係純漢人
鮮卑同柔然依家大部分融入左漢人
沙宏 2017-3-25 22:27
以現代個角度睇, 宋代其實可以算係分裂時期。
宋、遼 (/西遼)、金、西夏、大理、蒙古 等並存..:smile_o01:
好很得閒 2017-3-26 02:04
亂七八糟，何來正統！
京兆韋氏 2017-3-26 08:36
[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-3-23 05:49 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458484143&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
晉宋齊梁陳是無可爭議的正統，直到陳叔慎成仁和嶺南拒守。相對應的北方政權，無論後期如何有了向漢文明靠攏的舉措，本質上仍是數百年在阿爾泰尤其是鮮卑主導下所融合形成的新的文明、制度甚至民族。
北朝隋滅陳並 ... [/quote]
正統其實有好多種分法 ... 以小弟理解 , 最主要係 "承傳" ,
好似漢滅秦 , 就拿走左個正統
係三國 , 你可以話曹魏己經滅左東漢 , 所以有正統 ; 也可以話
漢朝沒有滅亡 , 只係去左四川(蜀漢) ... 係某程度而言 ,
孫吳既理論支撐點係最低
係五代同宋朝都一樣 , 你可以話宋有正統 , 因為佢承自五代 ,
但又可以話遼係滅後晉果陣 , 己經搶走左個正統 ;
金朝也一樣 ... 佢可以話因為滅左北宋 , 所以己經有正統 ,
又可以話宋朝無滅亡 , 只係移左去南方
北朝既正統D複雜 , 因為北朝之前係五胡十六國 ... 如前所述 ,
你可以話劉淵果陣 , 己經滅西晉取得正統 ,
問題係這個正統 , 係北方既流轉好複雜 , 一時也說不通
yin848 2017-3-26 08:48
[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-3-26 08:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458622029&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
正統其實有好多種分法 ... 以小弟理解 , 最主要係 "承傳" ,
好似漢滅秦 , 就拿走左個正統
係三國 , 你可以話曹魏己經滅左東漢 , 所以有正統 ; 也可以話
漢朝沒有滅亡 , 只係去左四川(蜀漢) ... 係某程度而言 ... [/quote]
晉室衣冠南渡
KG123456 2017-3-26 08:49
孔子一早己講過（入夷則夷，入夏則夏）
這要看那個朝代是否按周禮行事
其實三千年的中國史，就是周文化史，就是現代中國也是如此
hobartstone 2017-3-26 09:32
[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-3-26 08:49 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458622262&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孔子一早己講過（入夷則夷，入夏則夏）
這要看那個朝代是否按周禮行事
其實三千年的中國史，就是周文化史，就是現代中國也是如此 [/quote]
同埋北方人的血統已混雜, 滿族已是混血兒, 現在已融入了中華, 或者你我都有滿州人血統, 一點也不出奇!
yin848 2017-3-26 12:46
[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-3-26 08:49 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458622262&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孔子一早己講過（入夷則夷，入夏則夏）
這要看那個朝代是否按周禮行事
其實三千年的中國史，就是周文化史，就是現代中國也是如此 [/quote]
商代文化跟周代文化差異大嗎?:smile_41:
yin848 2017-3-26 12:47
[quote]原帖由 [i]hobartstone[/i] 於 2017-3-26 09:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458623485&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
同埋北方人的血統已混雜, 滿族已是混血兒, 現在已融入了中華, 或者你我都有滿州人血統, 一點也不出奇! [/quote]
滿人人口不過百萬
hobartstone 2017-3-26 12:53
[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-3-26 12:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=458632434&ptid=26533054][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
滿人人口不過百萬 [/quote]
姓艾、爾、那、哈、(某小部份的)羅、蘇、葉 都是滿族的後裔。
[[i] 本帖最後由 hobartstone 於 2017-3-26 12:55 PM [url=http://www.discuss.com.hk/android][img=100,23]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/androidD.jpg [/img][/url] 編輯 [/i]]