查看完整版本 : 我的保單(七) - 一張超過30年的萬用壽險保單(已退保)

wahcli 2017-5-19 10:32 PM

我的保單(七) - 一張超過30年的萬用壽險保單(已退保)

[i][註:本帖所涉及的保單看似是一張儲蓄保,但其收費卻類似現今的投資相連保險,很難判斷應該歸入那一版,而為了與本人同一系列的帖可以互助呼應、一氣呵成,在此版刊出,謹請版主網開一面、高抬貴手。謝謝。][/i]

這是本人在畢業出來工作後所買的第一張保單,但竟然可以維持供款超過30年,皆因它有獨特之處,在於稱為“萬用壽險”之同時,保障/保費金額卻非常低,反而有高回報保證,我相信不少80、90後的保險從業員,都未必見過這樣的保單,趁5月有幾日假期,有時間整理舊資料,而最近又收到最新的年結單,多了不少資料,可以在此公開,令大家大開眼界,順便參詳一下。
30多年前的保單文件其實都相當簡陋,只有幾頁紙,沒有很多資料,就連回報預期表都只有一個假設以每年10%增長的簡表,參考價值不大,而且有關保證價值的數據資料亦欠奉,要自己動手計算和比較,或許看成一份歷史文獻會更有意思。而當初我是經一間經紀公司購買,公司叫GRB,相信早已不存在,而有關的經紀亦在保單生效數年後失聯,接手的經紀只顧聳踴我去退保轉買其他101計劃,但都給我嚴詞拒絕,這經紀亦很快便消失了,所以這張單有大半時間是“孤兒單”,一切要靠自己聯絡保險公司。
主要資料圖:
[attach]6876213[/attach]
保單基本資料:
計劃名稱:Automatic Acceptance
保險公司:國際鷹星,輾轉賣到目前的Z公司
生效日期:1/9/1985
供款年期:36年
保證賠償金額:初時的$60,000增加至1994年的$106,294
身故賠償:戶口價值,但不低於保證賠償金額
保費:每月$550,增加至$910.79(1/9/1994)
貨幣:港元
最初供款期:2年
可延續約滿期 (Maturity Option Date):10年(1/9/1995)
保證價值:在可延續約滿期後開始提供,最初為$68,850,而隨每年增加保費而增加至$87,979(1994年),之後每年調整,保證有4%增長,並加上當年的投資戶口淨增長,如果到當年年末,投資戶口低於保證價值,戶口價值會被提高至保證價值

收費:
1. 保費 - 向戶口價值及保證賠償金額的差額收取,按保單文件附表的費率徵收,與年齡、性別、吸煙習慣有直接關係 (在保費中扣除)
2. 行政費 - 每月$25 (在保費中扣除)
3. 管理費 - 每年戶口價值的0.5%, 在戶口價值中扣除
4. 初期管理費 - 由保單生效日到可延續約滿期的收費,是最初供款期總供款(及後衍生的紅利)每年4% (在戶口價值中扣除)
5. 退保費用 - 未到可延續約滿期之前要扣減戶口價值10%
所以這張保單既具備有儲蓄保的保證價值,但又有投連險般的收費,雖然不算很高。
現在還有4年半就期滿,不過因為有保證價值,所以基本上已可計算出大約的最終價值及總回報。

附圖為最新(2016年)年結單,以證明數字的真確性:
[attach]6876214[/attach]
下列表是根據每年的年結單的投資戶口及回報資料,由於年結單是以曆年表示,1985年實際只有9~12月4個月供款,2021年則有8個月。
                                                                               到每年年底時
                             ---------------------------------------------------------------------------------------
年        年度保費       供款總額        保證價值*   紅利                 戶口增長        戶口價值
1985    $6,600.00     $2,200.00                -            $0.00            $1,800.00        $1,800.00
1986    $7,200.00     $9,000.00               -             $358.34        $6,267.47         $8,420.81
1987    $7,200.00     $16,200.00              -             $605.70        $6,498.93        $15,525.44
1988    $7,200.00     $23,400.00             -             $1,058.02      $6,511.67        $23,095.13
1989    $7,200.00     $30,600.00              -            $1,572.78      $6,632.09        $31,300.00
1990    $7,560.00     $37,920.00              -            $2,131.53      $6,964.11        $40,395.64
1991    $8,286.00     $45,722.00              -            $2,750.94      $7,791.84        $50,938.42
1992    $9,084.60     $54,274.20              -            $3,468.91      $8,679.38        $63,086.71
1993    $9,963.12     $63,651.64              -            $4,296.20      $9,656.42        $77,039.33
1994    $10,929.48    $73,936.88              -           $5,246.38      $9,517.02        $91,802.73
1995    $10,929.48    $84,866.36          $87,979     $5,344.30      $10,185.89      $107,332.92
1996    $10,929.48    $95,795.84          $102,646    $6,219.98     $10,067.03       $123,619.93
1997    $10,929.48    $106,725.32        $117,900    $6,468.71      $9,979.61        $140,068.25
1998    $10,929.48    $117,654.80        $133,764    $8,312.09      $9,900.35        $158,280.69
1999    $10,929.48    $128,584.28        $150,263    $8,858.10      $9,809.29        $176,948.08
2000    $10,929.48    $139,513.76        $167,421    $10,505.53     $9,715.96        $197,169.57
2001    $10,929.48    $150,443.24        $185,266    $11,871.15     $9,614.86        $218,655.58
2002    $10,929.48    $161,372.72        $203,825    $13,128.06     $9,507.43        $241,291.07
2003    $10,929.48    $172,302.20        $223,126    $14,324.45     $9,394.62        $265,010.14
2004    $10,929.48    $183,231.68        $243,199    $15,294.09     $9,276.03        $289,580.26
2005    $10,929.48    $194,161.16        $264,074    $16,239.50     $9,153.16        $314,972.92
2006    $10,929.48    $205,090.64        $285,785    $16,834.47     $9,026.19        $340,833.58
2007    $10,929.48    $216,020.12        $308,365    $17,152.62     $8,896.90        $366,883.10
2008    $10,929.48    $226,949.60        $331,847    $16,951.79     $8,766.64        $392,601.53
2009    $10,929.48    $237,879.08        $356,269    $18,201.63     $8,638.06        $419,441.22
2010    $10,929.48    $248,808.56        $381,668    $18,953.99     $8,504.59        $446,899.80
2011    $10,929.48    $259,738.04        $408,083    $19,180.15     $8,367.56        $474,447.51
2012    $10,929.48    $270,667.52        $435,554    $19,397.30     $8,228.92        $502,073.73
2013    $10,929.48    $281,597.00        $464,124    $20,008.56     $8,090.32        $530,172.61
2014    $10,929.48    $292,526.48        $493,837    $20,038.27     $7,950.57        $558,161.45
2015    $10,929.48    $303,455.96        $524,739    $19,957.51     $7,810.62        $585,929.58
2016    $10,929.48    $314,385.44        $556,876    $20,932.67     $7,672.89        $614,535.14
2017    $10,929.48    $325,314.92        $582,225        
2018    $10,929.48    $336,244.40        $616,373         
2019    $10,929.48    $347,173.88        $651,888         
2020    $10,929.48    $358,103.36        $688,823                                         
2021    $0.00            $365,389.68        $727,236
總額    $365,389.68

*1995~2016年保證價值為筆者按保單條款估計的數字,2016年結單則列出2017~2021年的數字(詳見以下附圖)

明顯戶口價值從來都多過保證價值,這是因為紅利派得實在不差,平均每年都有4%左右,與保證價值條款中的保證增長大致吻合。而且由於有較佳的紅利,這保單在第5年(1989年)已經可以回本,還有,在第10年戶口價值亦超過保障額($106,294),第一項收費亦隨之消失,之後大部份供款都可用作投資,所以每年的戶口價值可以平穩地累積增長。
附圖為2017~2021年預期保證價值及預測戶口價值
[attach]6876215[/attach]
註4.  繳付保費總額只計由1/2005開始的供款,並扣除每月$25的行政費
按年結單的預期表,到2021年期滿時,保證價值約為$727,236,雖然表列出現的預期戶口價值約為$743,687,但我根據過往幾年成績的樂觀估計是會超過$750,000,是總供款額$365,389.68的206%,翻了一翻有餘,每年平均回報IRR是3.84%,以長期保單來說,是很高的數字,可以說跑贏港幣定期存款、跑贏通賬,與一些優質的債券利息差不多(估計亦是這張保單的資金流向),相信比現在任何保險公司的保單絕不會遜色。有沒有保險業界朋友可以證實這點呢?

所以說這張保單是相當成功,風險低,回報高,實在不可多得,一定不會放棄而會繼續供足36年到期滿。

歡迎各網友對這保單提出問題及意見。

[[i] 本帖最後由 wahcli 於 2018-7-4 10:20 PM 編輯 [/i]]

銀之練金術師 2017-5-19 10:35 PM

其實大多投資,都好講耐性

分別在於,值唔值得付出個耐性

領遵班子 2017-5-19 10:51 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2017-5-19 10:32 PM 發表 [url=http://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461576016&ptid=26664060][img]http://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[註:本帖所涉及的保單看似是一張儲蓄保,但其收費卻類似現今的投資相連保險,很難判斷應該歸入那一版,而為了與本人同一系列的帖可以互助呼應、一氣呵成,在此版刊出,謹請版主網開一面、高抬貴手。謝謝。]

這是 ... [/quote]

多謝分享

萬用壽險的特點是"息率"

有沒有期間的保證"息率"的資料分享?

印鈔機 2017-5-19 11:02 PM

[quote]原帖由 [i]領遵班子[/i] 於 2017-5-19 10:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461576947&ptid=26664060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


多謝分享

萬用壽險的特點是"息率"

有沒有期間的保證"息率"的資料分享? [/quote]
留意派出的叫 Dividend 紅利 :smile_47:

銀之練金術師 2017-5-19 11:07 PM

老版計劃

wahcli 2017-5-19 11:12 PM

[quote]原帖由 [i]領遵班子[/i] 於 2017-5-19 10:51 PM 發表 [url=http://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461576947&ptid=26664060][img]http://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


多謝分享

萬用壽險的特點是"息率"

有沒有期間的保證"息率"的資料分享? [/quote]
保證"息率"在第三張圖已清楚顯示,是每年4%,由第11年開始提供(延續約滿期後)。

darbywan 2017-5-20 02:03 PM

多謝分享。如果這份保單當年能做保費融資槓桿的話,回報會更豐厚。

wahcli 2017-5-20 02:14 PM

[quote]原帖由 [i]darbywan[/i] 於 2017-5-20 02:03 PM 發表 [url=http://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461601756&ptid=26664060][img]http://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
多謝分享。如果這份保單當年能做保費融資槓桿的話,回報會更豐厚。 [/quote]
保費融資槓桿通常只適用於一筆過大額付款,我這張單每月供款只有$550~910,頭10年的戶口價值不足十萬元,那間銀行/財務機構可以做到?

darbywan 2017-5-20 02:21 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2017-5-20 02:14 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461602302&ptid=26664060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

保費融資槓桿通常只適用於一筆過大額付款,我這張單每月供款只有$550∼910,頭10年的戶口價值不足十萬元,那間銀行╱財務機構可以做到? [/quote]
你說得對,你這個是本少利大,用時間去儲回報。

AhTen 2017-5-20 06:11 PM

30年間間都做到......
頭個20年投資環境最輝煌......

銀之練金術師 2017-5-21 02:48 AM

[quote]原帖由 [i]darbywan[/i] 於 2017-5-20 02:03 PM 發表 [url=http://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461601756&ptid=26664060][img]http://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
多謝分享。如果這份保單當年能做保費融資槓桿的話,回報會更豐厚。 [/quote]
已知結果既情況係下,但未知既話,要落決定,就唔容易.

套利是有風險的.

lvan1747 2018-7-4 04:30 PM

樓主可以了。

prudli 2018-7-4 06:00 PM

咁樓主應該接近退休年齡?定已退?

wahcli 2018-7-4 09:51 PM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-4 06:00 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483172817&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁樓主應該接近退休年齡?定已退? [/quote]
我已退休,而且是提早退休,現在有時間可以全職玩金融。

wahcli 2018-7-4 09:52 PM

[quote]原帖由 [i]lvan1747[/i] 於 2018-7-4 04:30 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483168295&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主可以了。 [/quote]
謝謝版主。

prudli 2018-7-4 10:04 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2018-7-4 09:51 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483185018&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我已退休,而且是提早退休,現在有時間可以全職玩金融。 [/quote]

我都係,因俾人炒,52無能力搵到一份想做嘅工,但我炒嘢好揸,都唔知點先做到資產增值

最近睇緊債券槓桿,基金我就衰到買中101,仲要最近狂跌

lvan1747 2018-7-4 10:08 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2018-7-4 21:52 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483185108&ptid=26664060][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

謝謝版主。 [/quote]
不客氣、謝分享。

wahcli 2018-7-4 10:26 PM

話說這張保單曾經在一年前說過“一定不會放棄而會繼續供足36年到期滿”,但一年後的今日話變就變,終於退保了。
情況在“我的保單(四) - 5+5+10年金儲蓄保個案”已詳細敘述,不在此重複,就正如7#的網友所說做保費融資槓桿,希望可以獲得更大回報。
總結一下,這張保單最終價值是為$656,066.11,是總供款額的198%,平均IRR是3.71%,跑贏定期存款、通賬、甚至一些如美國國債的優質長期債券。雖然不可多得,但現在只能回味了。
[attach]8486963[/attach]

prudli 2018-7-4 10:28 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2018-7-4 10:26 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483187115&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
話說這張保單曾經在一年前說過“一定不會放棄而會繼續供足36年到期滿”,但一年後的今日話變就變,終於退保了。
情況在“我的保單(四) - 5+5+10年金儲蓄保個案”已詳細敘述,不在此重複,就正如7#的網友所說做保費融資槓桿,希望可以獲得更大回報。
總結一下,這張保單最終價值是為$656,066.11,是總供款額的198%,平均IRR是3.71%,跑贏定期存款、通賬、甚至一些如美國國債的優質長期 ... [/quote]


勁呀,樓主幾歲?

wahcli 2018-7-4 10:32 PM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-4 10:28 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483187205&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



勁呀,樓主幾歲? [/quote]
61。

海邊OL 2018-7-4 11:53 PM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-4 10:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483185849&ptid=26664060][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我都係,因俾人炒,52無能力搵到一份想做嘅工,但我炒嘢好揸,都唔知點先做到資產增值

最近睇緊債券槓桿,基金我就衰到買中101,仲要最近狂跌 ... [/quote]
債券槓桿,銀行係會有機會call loan,樓主用保單抵押,基乎可以講係可以排除呢個風險。

prudli 2018-7-4 11:55 PM

[quote]原帖由 [i]海邊OL[/i] 於 2018-7-4 11:53 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483191970&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

債券槓桿,銀行係會有機會call loan,樓主用保單抵押,基乎可以講係可以排除呢個風險。 [/quote]

原來如此,不過我今年年頭先買咗一份好短年期嘅儲蓄保,1年供40000幾,5年供完十年保單先完果隻。

海邊OL 2018-7-5 12:00 AM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-4 11:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483192043&ptid=26664060][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


原來如此,不過我今年年頭先買咗一份好短年期嘅儲蓄保,1年供40000幾,5年供完十年保單先完果隻。 [/quote]
建議你買終身計劃,年期短做唔到個滾存效應,否則到時退保又從頭開始過⋯⋯

prudli 2018-7-5 12:02 AM

[quote]原帖由 [i]海邊OL[/i] 於 2018-7-5 12:00 AM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483192307&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

建議你買終身計劃,年期短做唔到個滾存效應,否則到時退保又從頭開始過⋯⋯ [/quote]

哦,咁我其實主要係靠租同股息嘅...
我亦有買足危疾同意外

但從來無聽過有保單LEVERAGE呢樣嘢玩

海邊OL 2018-7-5 09:02 AM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-5 12:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483192436&ptid=26664060][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


哦,咁我其實主要係靠租同股息嘅...
我亦有買足危疾同意外

但從來無聽過有保單LEVERAGE呢樣嘢玩 [/quote]
以前針對比較高端客戶,家下入場門檻降低了。

wahcli 2018-7-5 11:25 AM

[quote]原帖由 [i]海邊OL[/i] 於 2018-7-4 11:53 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483191970&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

債券槓桿,銀行係會有機會call loan,樓主用保單抵押,基乎可以講係可以排除呢個風險。 [/quote]
對,債券抵押其實是很難玩的。
因為銀行會以債券評級作為考慮是否接受作抵押的主要指標,所以只要債券評級一有改動,例如由B級降至B-,便可能即時變成不能抵押,銀行就會call loan,要低價賤賣來還債。老實說,我就是試過兩次被call loan,最終蝕本收場,雖然不多,但已決定不會再考慮債券抵押了,太麻煩,情願用債基抵押。

prudli 2018-7-5 12:30 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2018-7-5 11:25 AM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483210038&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對,債券抵押其實是很難玩的。
因為銀行會以債券評級作為考慮是否接受作抵押的主要指標,所以只要債券評級一有改動,例如由B級降至B-,便可能即時變成不能抵押,銀行就會call loan,要低價賤賣來還債。老實說,我就是試過兩次被call loan,最終蝕本收場,雖然不多,但已決定不會再考慮債券抵押了,太麻煩,情願用債基抵押。 ... [/quote]

但債基係咪食水好深?
同埋,IB買嘅又係咩玩法?睇唔明,又唔明咩叫斬債,佢一樣有得做抵押leverage

海邊OL 2018-7-5 05:17 PM

[quote]原帖由 [i]wahcli[/i] 於 2018-7-5 11:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483210038&ptid=26664060][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對,債券抵押其實是很難玩的。
因為銀行會以債券評級作為考慮是否接受作抵押的主要指標,所以只要債券評級一有改動,例如由B級降至B-,便可能即時變成不能抵押,銀行就會call loan,要低價賤賣來還債。老實說,我就是試過兩次被call loan,最終蝕本收場,雖然不多,但已決定不會再考慮債券抵押了,太麻煩,情願用債基抵押。 ... [/quote]
曾經同一個基金經理飯聚(真係負責管理果個),佢話一旦金融海嘯再來,市場上其中一隻最Hit既債基,估計會跌35-40%,所以抵押債基亦留意一下,銀行亦可能call loan的。

wahcli 2018-7-5 10:59 PM

[quote]原帖由 [i]prudli[/i] 於 2018-7-5 12:30 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483214213&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但債基係咪食水好深?
同埋,IB買嘅又係咩玩法?睇唔明,又唔明咩叫斬債,佢一樣有得做抵押leverage [/quote]
債基收費是公開、透明,一般做到認購費1~1.5%,每年管理費最多亦是1.5%左右。
直債銀行收費不透明,而且大部份都會“食價”1~2%,一買一賣的買賣差價可能已損失3~4%,所以講成本其實不會差很多。

wahcli 2018-7-5 11:14 PM

[quote]原帖由 [i]海邊OL[/i] 於 2018-7-5 05:17 PM 發表 [url=https://finance.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=483229294&ptid=26664060][img]https://finance.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

曾經同一個基金經理飯聚(真係負責管理果個),佢話一旦金融海嘯再來,市場上其中一隻最Hit既債基,估計會跌35-40%,所以抵押債基亦留意一下,銀行亦可能call loan的。 ... [/quote]
債基價位本來就是反映作為資產的債券價格,如果大部份高息債券價格跌到超過1~2成,評級亦會早已變成垃圾評級C或以下,相信銀行亦早已向這些債券call loan,並且對有關的債基發出了警號,投資者當然要注意,檢視是否要止蝕。
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查看完整版本: 我的保單(七) - 一張超過30年的萬用壽險保單(已退保)