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peja 2017-5-23 06:03 PM

Beethoven Symphonies 交流區 (2017)

相信好多前輩都係度交流過 Beethoven's symphonies,但我搵左好耐都唔見一個大 post 綜合討論,作為新仔既我希望開個帖,等各位前輩可以在此討論下有咩正既版本。

我入門不長,未夠十年,而且唔係日日聽,我拋磚引玉講下我聽過的版本。
Furtwangler no.9
toscanini no.9
Karajan 1-9
Berstein 1-9
Bohm 4
Abbado 3,5,7,9
全部都係好大路既野,入道當然係聽 Karajan。習慣左佢,再聽 Furtwangler 就覺得偏慢, 同埋未有好既錄音, 就無再聽。
Berstein 就個人覺得太過戲劇化, 太多潤飾, 一聽基本上就認得出係 Berstein 既 beethoven, 個人不太喜歡。
最近比較喜歡的反而是 Abbado, 無咁多添加, 又唔會鋒芒太露, 又唔會太慢, 算是中庸之道?
唔好問我咩版本, 唔記得, 都係最大路最易搵既版本。

依家想聽下更多無咁大路, 但又係出色既 Beethoven, 唔知大家有無推薦?

ps. HKPO 近兩次 no.9 都有去

artsevergreen 2017-5-23 08:48 PM

[url]https://www.youtube.com/watch?v=EsqhYCHYzYA[/url]

[[i] 本帖最後由 artsevergreen 於 2017-5-23 08:52 PM 編輯 [/i]]

artsevergreen 2017-5-23 09:03 PM

[url=https://www.youtube.com/watch?v=EPVgf7dOx-c]https://www.youtube.com/watch?v=EPVgf7dOx-c[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=rXYoqdSTw0E[/url]



國有各拉,
意大利 有 韋華第
德國    有 貝多芬

[[i] 本帖最後由 artsevergreen 於 2017-5-23 09:04 PM 編輯 [/i]]

vicky-chan 2017-5-23 09:13 PM

全套的貝多芬交響曲,我較喜歡Karl-Bohm和Muti
個別曲目雖然未見太突出,但整體性(No-3-9)水準平均

gustavhe 2017-5-23 10:52 PM

[quote]原帖由 [i]peja[/i] 於 2017-5-23 06:03 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461778829&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
相信好多前輩都係度交流過 Beethoven's symphonies,但我搵左好耐都唔見一個大 post 綜合討論,作為新仔既我希望開個帖,等各位前輩可以在此討論下有咩正既版本。

我入門不長,未夠十年,而且唔係日日聽,我拋磚引 ... [/quote]


師兄請問你帖中的Karajan是哪個版本呢?因為他幾個時期的演繹頗為不同,我自己較偏愛最早期的DG版。

peja 2017-5-23 11:01 PM

[quote]原帖由 [i]gustavhe[/i] 於 2017-5-23 10:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461794316&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



師兄請問你帖中的Karajan是哪個版本呢?因為他幾個時期的演繹頗為不同,我自己較偏愛最早期的DG版。 [/quote]


[attach]6892152[/attach]

gustavhe 2017-5-23 11:18 PM

[quote]原帖由 [i]peja[/i] 於 2017-5-23 11:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461794929&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



[/quote]


我正是指這版本:smile_o12:

vicky-chan 2017-5-24 07:09 AM

[quote]原帖由 [i]gustavhe[/i] 於 2017-5-23 11:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461795889&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我正是指這版本:smile_o12: [/quote]
這個版本我家都有,是70年代的
DG另有60年代/80年代各一套

vicky-chan 2017-5-24 11:49 AM

EMI Andre Cluytens這套貝多芬雖然較少誒談及
但整體表現亦非常好,他的第8尤其出色

vicky-chan 2017-5-24 12:02 PM

不論你是否同意,Carlos Kleiber的
Beethoven 5&7已經是公認出色經典的版本

vicky-chan 2017-5-24 12:06 PM

如果要我推薦一套(只准一套)貝多芬交響曲全集
我會推薦Bernard Haitank在PHILIPS年代的這套

vicky-chan 2017-5-24 12:27 PM

Carlos Kleiber這張貝多芬第4交響曲
是我聽過最佳版本之一(現埸錄音)

Morriconey 2017-5-24 03:38 PM

[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 12:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461816319&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不論你是否同意,Carlos Kleiber的
Beethoven 5&7已經是公認出色經典的版本 [/quote]


[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 12:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461817722&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
Carlos Kleiber這張貝多芬第4交響曲
是我聽過最佳版本之一(現埸錄音) [/quote]
真係啱,呢兩張尋日啱啱到手。

大師姐,請問1、2、8呢幾首,如果單張買o既話,邊位指揮 / 樂團o既版本會係您心水?

實不相瞞,我只係聽咗幾個月古典音樂。

之前聽咗大師姐既您推介,買咗張 I MUSICI (Pina Carmirelli) 版既韋華第「四季」

[[i] 本帖最後由 Morriconey 於 2017-6-14 09:43 AM 編輯 [/i]]

vicky-chan 2017-5-24 03:48 PM

[quote]原帖由 [i]Morriconey[/i] 於 2017-5-24 03:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461828229&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]




真係啱,呢兩張尋日啱啱到手。



[img]https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/18718192_1549208378453743_1999429793_n.jpg[/img]?oh=92efc0b2c0e1ad62822c4edc5e9560e4&oe=5927BABF

htt ... [/quote]
1,2,8如果買單張,我推薦Karl-Bohm的

Morriconey 2017-5-24 03:54 PM

[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 03:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461828786&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1,2,8如果買單張,我推薦Karl-Bohm的 [/quote]

Karl Böhm好似6 (搭埋Schubert 5號嗰款) 同3、9易搵啲,咁可能買您上面嗰套較方便。:smile_35:

多謝推介。

maulee2008 2017-5-24 06:29 PM

Furtwangler no.9 都有幾個版本.

vicky-chan 2017-5-24 06:40 PM

福伯貝九我喜歡這張

peja 2017-5-24 07:15 PM

[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 06:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461838822&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
福伯貝九我喜歡這張 [/quote]

師姐好齊, 你屋企係唔係有個 CD library~?

vicky-chan 2017-5-24 07:42 PM

[quote]原帖由 [i]peja[/i] 於 2017-5-24 07:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461840590&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


師姐好齊, 你屋企係唔係有個 CD library~? [/quote]
不是,其實絕大部份CD都是我老公的
他是真正的古典音樂迷,我只是受他影響

Morriconey 2017-5-24 08:04 PM

[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 06:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461838822&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
福伯貝九我喜歡這張 [/quote]

大師姐呢張聽講係當年決定CD長度嘅嗰個版本,我遲啲應該都會收藏返一張。(不過應該會係由其他公司發行嘅版本)

peja 2017-5-24 11:20 PM

[quote]原帖由 [i]vicky-chan[/i] 於 2017-5-24 06:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461838822&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
福伯貝九我喜歡這張 [/quote]


我都有張

[attach]6896066[/attach]

gustavhe 2017-5-25 08:30 AM

[quote]原帖由 [i]Morriconey[/i] 於 2017-5-24 08:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461843053&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


大師姐呢張聽講係當年決定CD長度嘅嗰個版本,我遲啲應該都會收藏返一張。(不過應該會係由其他公司發行嘅版本) [/quote]


師兄,據大賀典雄回憶話,當最初商量定CD標準容量時,係佢同卡拉揚,同一個寶記高層關埋門傾的,開口要求可以錄哂一套貝九的是卡拉揚。 大賀典雄是Sony方面當時的技術主管兼代表,同時係Sony Classic創立者,卡拉揚忠心Fans。

[[i] 本帖最後由 gustavhe 於 2017-5-25 08:47 AM 編輯 [/i]]

fumitoshi 2017-5-25 10:27 AM

之前喺到有CH 介紹Bruno Walter ,於是走去聽嚇,覺得慢又好劲!由其5th 不過此Sony 錄音就������,又機會都去聽嚇飛利普嗰套點先!

artsevergreen 2017-5-25 06:42 PM

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貝多芬第九交響曲手稿

《D小調第九交響曲「合唱」》,作品125是貝多芬於1818至1824年間創作的四樂章交響曲,也是他完成的最後一部交響曲。該作品是古典音樂中最為人所熟知的作品之一,亦屬於貝多芬最傑出的作品。

該作品篇幅宏大,演奏全曲需約一小時。貝多芬也是首個在交響曲中使用人聲的主流作曲家。末樂章的歌詞由德國詩人弗里德里希·席勒的《歡樂頌》(An die Freude)中部分詩句改編而成。該作品的別稱「合唱」由此而來。

時至今日,《第九交響曲》仍在世界文化界有相當重要的地位,尤其該曲第四樂章部分樂段經指揮家海伯特·馮·卡拉揚整理後,以《歡樂頌》(Ode to Joy)之名成為歐洲聯盟的官方盟歌。於2003年,交響樂的手稿在倫敦的蘇富比拍賣行以330萬美元的天價售出,印證了其價值。正如蘇富比的手稿部負責人史提芬·路博士(Dr. Stephen Roe)指出:「這是人類的一大創舉,足以和莎士比亞的《哈姆雷特》與《李爾王》平起平坐。」另外,聯合國教科文組織亦於2001年9月4日將柏林國立圖書館收藏的《第九交響曲》手稿列入「世界記憶名錄」當中。

後人一向認為,貝多芬嘅一生,就係不屈不撓與命運,同人類社會嘅不平等鬥爭嘅一生。自小受到酗酒嘅爸爸虐待,以及急功近利嘅訓練。到長大之後,媽媽過身,家庭嘅重擔落喺作為大哥嘅貝多芬身上。對[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%BF%E7%A0%B4%E5%B4%99]拿破崙[/url]嘅崇拜以及幻滅。中年時期出現嘅耳疾,個侄又不肖,生活拮据以及終身未婚,貝多芬都係逆來順受,用音樂嘅語言表達出心底裏嘅抗爭精神,從未有為五鬥米折腰。佢嘅名言「揸住命運嘅喉嚨」,係佢一生精神嘅真實寫照。據講佢臨終前,雷電交加,瞓喺病床上嘅佢突然垂直個身,伸手抓向空中,好似要握住啲乜。這一情景,更俾後人認為係貝多芬自己對呢句名言嘅形象化。[[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A0%B9%E6%93%9A]未記出處或無根據[/url]]
傳說有一次貝多芬同[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%8C%E5%BE%B7]歌德[/url]喺[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B7%AF]小路[/url]上,迎面開來一架貴族嘅馬車。佢哋兩個人只好行埋一邊企。但兩人嘅態度截然不同,歌德對喺身旁駛過嘅貴族鞠躬問好,而貝多芬則嚴肅傲然。車上嘅貴族亦好彬彬有禮咁向兩人問好。後來貝多芬懷疑歌德嘅為人,兩者嘅友誼亦因此破裂。
貝多芬深受當時[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%9C%8B%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD]法國大革命[/url]嘅影響,喺佢嘅作品中,明顯可以睇到「自由,平等,博愛」嘅倡導性主題。序曲[url=https://zh-yue.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A7%91%E5%88%A9%E5%A5%A7%E8%98%AD&action=edit&redlink=1]科利奧蘭[/url],英雄交響曲同埋合唱交響曲,甚至喺歌劇《[url=https://zh-yue.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B2%BB%E5%BE%B7%E9%87%8C%E5%A5%A7&action=edit&redlink=1]費德里奧[/url]》裏面囚徒合唱一景,直接咁「唱出」對自由嘅強烈渴望「噢,自由啊,自由,你幾時返到身邊??」。
喺行動上,有一次,貝多芬聽到要舉行音樂會為貧困嘅人民籌集捐款,就立即帶病上場演奏,為佢所同情嘅人獻上自己嘅一份力量。
貝多芬雖然嚴肅傲然,但並唔係冇愛。佢亦談過戀愛,雖然以失敗告終,但係就催生咗第四交響曲同埋小提琴協奏曲。佢對兄弟個仔卡爾非常慈愛,甚至溺愛。有一次為咗帶佢返屋企,貝多芬冒雨出門,最後因為雨水濕身而病咗,健康大為惡化。

[b]死因
貝多芬嘅死因眾說紛紜。當時嘅醫生下結論,死因係浮腫病。有人認為佢係死於[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92]梅毒[/url]。
經後世專家對貝多芬遺留落嚟嘅頭髮進行嘅醫學化驗,結果顯示,貝多芬係死於[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B]鉛[/url]中毒。雖然呢個發現對梅毒致死嘅推測有一定嘅支援作用,但係現時普遍認為,呢個係由於當時工業污染咗[url=https://zh-yue.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%91%99%E6%B2%B3]多瑙河[/url]嘅魚,而貝多芬又好鍾意食嗰個河段嘅魚,所以魚體內嘅鉛,喺佢身上沉積而致死,並唔係貝多芬為咗醫梅毒而食含鉛嘅藥所做成。貝多芬性格狂躁,生理方面又受慢性肚瀉同肚痛嘅折磨,都係由鉛引起嘅。


[/b]

[[i] 本帖最後由 artsevergreen 於 2017-5-25 06:55 PM 編輯 [/i]]

symphonicdance 2017-5-25 11:30 PM

Penguin Guide had given *** ratings / rosettes to the following sets.  I believe that they are the less popular collections, too.  I wish to buy them one day.

[[i] 本帖最後由 symphonicdance 於 2017-5-25 11:33 PM 編輯 [/i]]

Morriconey 2017-5-26 10:01 AM

[quote]原帖由 [i]symphonicdance[/i] 於 2017-5-25 11:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461911236&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
Penguin Guide had given *** ratings / rosettes to the following sets.  I believe that they are the less popular collections, too.  I wish to buy them one day. [/quote]

Nikolaus Harnoncourt (還有合作的harpsichordist Gustav Leonhardt ) 因為巴哈的緣故,是一位我有好感的指揮,所以也有興趣聽聽在他指揮下,其他音樂家的作品。

David Zinman的版本看過其他人的評價認為不錯,加上版主您的肯定,那應該也可以一聽。

另外想問問各位前輩,Simon Rattle同維也納愛樂嗰套如何?

[img]http://i.maniadb.com/images/album/233/233994_1_f.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 Morriconey 於 2017-5-26 10:10 AM 編輯 [/i]]

Morriconey 2017-5-26 10:02 AM

[quote]原帖由 [i]gustavhe[/i] 於 2017-5-25 08:30 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=461865995&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



師兄,據大賀典雄回憶話,當最初商量定CD標準容量時,係佢同卡拉揚,同一個寶記高層關埋門傾的,開口要求可以錄哂一套貝九的是卡拉揚。 大賀典雄是Sony方面當時的技術主管兼代表,同時係Sony Classic創立者,卡拉 ... [/quote]

所以還是要買一張:smile_13:

symphonicdance 2017-5-26 12:24 PM

"David Zinman的版本看過其他人的評價認為不錯,加上版主您的肯定,那應該也可以一聽。"

There are so many seasoned c-hing and c-tse's here, I am just a three legs cat :smile_o05:

But this is also the set I wish to acquire first, as compared to the rest I posted previously.

[[i] 本帖最後由 symphonicdance 於 2017-5-26 12:40 PM 編輯 [/i]]

Morriconey 2017-6-13 10:15 PM

今日買咗呢一套

應該包咗樓主同大師姐指嗰張1951年7月拜羅伊特節日劇院o既第九交響曲

ozozoz 2017-6-15 12:03 AM

[quote]原帖由 [i]Morriconey[/i] 於 2017-6-13 10:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=462918261&ptid=26672958][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
今日買咗呢一套

應該包咗樓主同大師姐指嗰張1951年7月拜羅伊特節日劇院o既第九交響曲 [/quote]
包了。這套Furtwangler Beethoven 1-9,本是EMI版,由Warner重印。EMI版1-9在戰後錄音,但Furtwangle的戰時錄音很精彩,如1942年Beethoven 9、1944年Beethoven3,不容錯過。除此之外,Furtwangler的Beethoven 5有12個版本,如有興趣,可慢慢比較。話說Blue97在《福特萬格勒︰世紀巨匠的完全透典》中,指出EMI版的1951年「拜魯特第九」經過編輯,並非原始的實況版本。

[[i] 本帖最後由 ozozoz 於 2017-6-15 12:13 AM 編輯 [/i]]
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