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方九貞 2017-9-13 03:50 PM

藤原效應的若干問題

泰利和杜蘇芮的預測令各氣象機構大失預算, 以台方較慘重, 明明預泰利一定會登陸, 行政院長也出動了, 但結果路徑一直北修連陸警也不用發.

南海的杜蘇芮, hko 開始時預海南北(甚至廣東西), 現在南修到連海南也去不到. 這次預測誤差是相當大.

有人走出黎說, "秋颱難測"!
[url]https://hk.news.yahoo.com/%E7%82%BA%E7%94%9A%E9%BA%BC%E7%86%B1%E5%B8%B6%E6%B0%A3%E6%97%8B%E6%9C%83%E8%BD%89%E5%BD%8E%EF%BC%9F-042451642.html[/url]

確實秋天由於北方開始有冷空氣活動, 中緯度槽脊發展是引導氣流改變的很大因素, 但近年大家都知道秋冬的天氣預測是頗準的, 7 天前預測寒潮沒有問題, 這間接說明預測這些槽脊發展的準確度是不錯的. [color=#ff0000]今時今日究竟還是不是我們以前說的秋颱難測, 我是很有保留的[/color].

但回到正題: [color=#ff0000]今次的大誤差是因為秋天特色嗎? 根據表面證供, 我認為和藤原效應關係大一點[/color].

就以今次案例, 順便又去回顧一下尼個效應.








































其實係我有點"新"看法, 好像咁多年來都冇乜(專業)氣象界人士說得清楚, 所以出來笑下咁姐. :smile_30:

方九貞 2017-9-13 04:29 PM

先看看今早 EC 850 風分析:
[img]http://wmohk.com/temp/fuji.png[/img]

藤原效應, 應該怎麼看? 大家或許都聽過和兩個氣旋的強弱和大小有關. 其實在上圖中, 可先留意兩氣旋之間無風的位置, 即 21N 123E 左右. 你會發現其位置較接近泰利. 根據一些簡單的數學推導, 假如兩者正發生藤原, 泰利受的影響是會較杜蘇芮大, 而比例會是:

杜蘇芮與無風點的距離 除以 泰利與無風點的距離, 肉眼估計接近但未到 2:1

所以假如出現了明顯藤原, 泰利係會比杜蘇芮更容易偏離原先路徑的. 以下用圖來表示. 假如環境引導氣流令兩氣旋向西北西, 一個吹去台灣一個吹去海南, 但因為藤原, 泰利就會向北折避過台灣, 杜蘇芮就向南折避過海南:

[img]http://wmohk.com/temp/fuji2.png[/img]

[color=#ff0000]模式出現較大錯誤, 關鍵可能是低估了杜蘇芮的發展[/color]. 杜蘇芮比預期發展得強, 泰利就會比預期偏(西)北, 而這又可以反饋到杜蘇芮的路徑上, 因為泰利偏北了, 受到的環境引導氣流又不同, 可以令雙方藤原終止(見下圖); 又或者可以令泰利提早走到杜蘇芮的東北面, 為杜蘇芮自己帶來東南走向的向量.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2017-9-13 05:42 PM 編輯 [/i]]

方九貞 2017-9-13 04:50 PM

方九貞的"新"睇法在哪裏?

二三十年前, 藤原效應還是颱風研究的相當一個課題, 其中一個人們不明白的地方, 是為甚麼有些時候兩個氣旋會合併, 有些時候會彈開?

以一般所知, 除了互旋之外, 熱帶氣旋對流層的中下層都是幅合氣流為主, 故此藤原效除了互旋外, 應該還有互吸.

那怎麼可能會彈開呢? 或許是我自己看東西(文章)看得不夠, 好像都沒有聽說過一個比較廣泛接受的解釋/演譯. 但剛才忽然想到了.

其中一個可能, 是因為藤原效應可以把其中一個颱風帶到較強引導氣流下, 而該氣流是把兩氣旋分開. 以下圖便清楚表達了:

[img]http://wmohk.com/temp/fuji3.png[/img]

藍色箭代表北面很強的環境東風氣流, 南面則沒有氣流. 假如沒有這引導氣流, 兩個氣旋就會互旋, 而且會逐漸接近, 直至合併. 但有了北面的強氣流, 當東面的氣旋"食入"這條氣流後, 便會迅速被帶到西面, 兩氣旋距離增加, 藤原效應結束!

所以[color=#ff0000]是否彈開的關鍵, 是環境氣流的水平風切[/color].

泰利這次可能是怎樣? 泰利受藤原影響, 提早靠近副高脊線, 轉變了的引導氣流令泰利路徑更偏北, 之後遠離杜蘇芮藤原結束.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2017-9-13 05:08 PM 編輯 [/i]]

方九貞 2017-9-13 05:25 PM

結論: 方九貞剩係識篤機? 笑了. 其實方九貞一早已是神枱級, 而很多香討仔認識的高手(可能包括台長級 :smile_30: )都未係.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2017-9-13 06:00 PM 編輯 [/i]]

方九貞 2017-9-15 12:59 PM

更正:

賭神唔響位都可以拉頭髮, 有很大破綻, 雖然都不是故事重點. 但為免被人說方九貞求其, 或自以為找出致命破綻, 都係稍作更正好.

以上說的無風區, 其實應先減去環境氣流. 環境氣流或可以粗略地使用兩熱帶氣旋的平均移動向量. 估計修正後可能較接近 1:1 吧.

另一方法是計算兩氣旋的渦度重心, 就不用減來減去, 不過又是另一種煩.

其實這種東北-西南走向的雙旋配置是頗常見的. 有時南海的熱帶氣旋因藤原, 移速減慢和左折. 如環境氣流較弱(即上圖杜蘇芮的藍色箭變得和紅色差不多長度), 移動可以變得緩慢甚至向西南方向.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2017-9-15 01:29 PM 編輯 [/i]]

方九貞 2017-9-15 08:51 PM

這裏似乎都冇乜人喜歡討論...

給高登的楊XX副庭長(or 伊甸XXX? or hko XXX?):

今次咁大的誤差, 又咁典型的偏離方式(一個北一個南), 都話唔係因為藤原, 咁係咩先得架? :smile_30: 不是直接互旋也應該是 carr and elsberry (1997) 分類的 indirect interaction 吧?

不過我又有興趣你提出的一篇文章, 84 chan and demaria, 這篇多年前看過了, 不過都好似唔係好覺成日講尼篇野, 可能應用層面不大吧.

好在有你令我有多些少動力去搵一搵野黎睇, 教學相長又好, 認下叻又好啦.... 我就岩岩掃倒 95 年尼篇(on the interaction of tropical cyclone scale vortices: IV), 結果應比較 84 年的現實. 再新一點的就得閒再睇睇了, 但基本上都冇人做尼個題目架喇. :lol

其中 fig. 10 才考慮 friction, 可以看到外圍(超過 mutual approach separation)的因為摩擦而冇咁拋出去(如果尼篇文的摩擦考慮得太少會怎樣呢? ;P) :
[img]http://www.wmohk.com/temp/1995fuji.png[/img]
不過我初步都接受唔係有 friction 幅合氣流就一定互吸既, 外圍渦度梯度可以另氣旋彈開, 至少理論上是這樣. :smile_35:  

上面提到的 84 和 95 文章, 考慮的風場都是無限遠的, 所以互旋是一定會發生, 只是有多少的分別. 而阿庭長你就認為岩岩果兩個颱風係冇互旋.


註: 其實正常人一看到方九貞上面關於彈開的解釋, 無論專業界別還是業餘稍高水準的, 都應該會頓悟. :smile_30: 雖然學術水平不高(高的我不會在這裏貼了), 但一看便知可能符合現實很多情況. 少少互旋, 哪怕只是 3/4 km/h, 成條 track 都差好鬼遠啦.

[[i] 本帖最後由 方九貞 於 2017-9-15 09:19 PM 編輯 [/i]]

nklj1 2017-9-17 04:14 PM

1964露比同莎利應該是

abc1379 2017-9-23 10:49 PM

[quote]原帖由 [i]方九貞[/i] 於 2017-9-15 08:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467885949&ptid=26923675][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=#ff0000]這裏似乎都冇乜人喜歡討論...[/color]

給高登的楊XX副庭長(or 伊甸XXX? or hko XXX?):

今次咁大的誤差, 又咁典型的偏離方式(一個北一個南), 都話唔係因為藤原, 咁係咩先得架? :smile_30: 不是直接互旋也應該是 carr an ... [/quote]這版既人水平太低, 唔明你講既野係好正常.
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