查看完整版本 : 馬丁路德

upmudnine 2017-10-1 04:15 PM

馬丁路德

我媽經常說:「馬丁路德為討好某位想再婚的國王......所以才有現在所謂基督教的出現。」
是真的嗎?現在的天主教有這個說法嗎?

upmudnine 2017-10-8 06:18 PM

沒回應,我猜最少因為這些情況:
一、我表達不清;
二、現時天主教徒對馬丁路德的認識,跟一般的認識一樣;
三、再婚是否重罪,以致關係到基督教的成立時,
值得我媽如此為天主教抱不平,難以定論(她不是天主教徒,但出身天主教學校)。

找到可能有關的網址:
[url]https://www.ct.org.tw/1296237[/url]
不知是否事實。

(有些擔心整個議題是否應攤出來討論,有一種挖臭史加模糊視線或偷換概念的感覺。)

fastloopattack 2017-10-23 01:11 AM

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maxwu1234 2017-11-14 10:43 AM

[quote]原帖由 [i]upmudnine[/i] 於 2017-10-1 04:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468691446&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我媽經常說:「馬丁路德為討好某位想再婚的國王......所以才有現在所謂基督教的出現。」
是真的嗎?現在的天主教有這個說法嗎? [/quote]
想討好再婚國王不是馬丁路德WO
路德改教與國王再婚無關
聖公宗先係

fastloopattack 2017-11-14 07:12 PM

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maxwu1234 2017-11-14 07:14 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2017-11-14 07:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470872902&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

錯!

不單止聖公會有,馬丁路德係更早有這樣做,你自己可以睇下教會歴史書藉就知道,這成為馬丁路德的污點,引發後來的追隨者離開,再分裂出去。 [/quote]


哈本人雖然係新教徒 但不是來自馬丁路德改革的教會。所以並不了解 😂

fastloopattack 2017-11-14 07:20 PM

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神的僕人 2017-12-1 01:14 PM

[quote]原帖由 [i]upmudnine[/i] 於 2017-10-1 04:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468691446&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我媽經常說:「馬丁路德為討好某位想再婚的國王......所以才有現在所謂基督教的出現。」
是真的嗎?現在的天主教有這個說法嗎? [/quote]
馬丁路德創立的是新教, 暗地內是由天主教操控.

edward616 2017-12-1 04:12 PM

[quote]原帖由 [i]神的僕人[/i] 於 2017-12-1 01:14 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471732683&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

馬丁路德創立的是新教, 暗地內是由天主教操控. [/quote]
唔係權勢一方就係異端
所以分裂教會嘅人本身都係教會嘅人
兩千年歷史都印證緊呢個係越嚟越非神的教會
利申:天主教徒

[[i] 本帖最後由 edward616 於 2017-12-1 04:14 PM 編輯 [/i]]

upmudnine 2017-12-4 07:01 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2017-10-23 01:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469784585&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

天主教會直到目前對馬丁路德的睇法係:馬丁路德是一位異端。原因是,馬丁路德原本也是天主教的一個神父,他主張的教義有誤,不肯悔改,所以被逐出教會。

一般人對馬丁路德的睇法和天主教會的睇係有好大分別,特別係 ... [/quote]
悔改悔改,對神示悔而對人不改,實在奇怪。
我是基督教學校出身,曾立志但並未受洗,所聞教義是神會令信徒改過而非自行修正。
我想補贖是必要的,理由如頭一句,不過基督教將此行為視作神蹟,由信徒配合。
至於贖罪券,似乎好易瓜田李下,故一直被針對。
另一個指責是宗徒、聖母跟偶像的關係。
其中有一個問題我也很疑惑:如崇敬聖母是孝道的表現,但為何會有花地瑪聖母預言的事?

fastloopattack 2017-12-6 06:23 PM

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upmudnine 2017-12-10 07:14 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2017-12-6 06:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471999872&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

天主可以派任何人做先知角色去提醒人,聖母瑪利亞是其中一位而已,而且花地瑪的預言有三個,亦已經被教會證實應驗了。 [/quote]
先說自己,決志而未受洗云者,初中的事了。現在沒上教會、沒讀經(靠記憶和上網)、沒禱告(最基本是睡前和飯前),信念也不堅定。

天主任命先知,但聖母已不在人世,會被派遣嗎?(以前上網看過基督教拿拉撒路來否決此事,但拉撒路是到了陰間的,不能對比吧!)

fastloopattack 2017-12-10 09:12 PM

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倩君沈醉 2018-1-2 07:26 AM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2017-10-23 01:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469784585&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

天主教會直到目前對馬丁路德的睇法係:馬丁路德是一位異端。原因是,馬丁路德原本也是天主教的一個神父,他主張的教義有誤,不肯悔改,所以被逐出教會。

一般人對馬丁路德的睇法和天主教會的睇係有好大分別,特別係 ... [/quote]贖罪卷倘合理,應保留。
參馬丁路德關於九十五條

(21)所以那些宣講贖罪票者,說教皇的贖罪票能使人免除各種懲罰,而且得救,乃是犯了錯誤。
(27)那些說錢幣一叮噹落入錢筒靈魂就超脫煉獄的人,是在傳人的捏造。

(28)錢幣一叮噹落入錢筒,只能使貪婪增多,但不能使教會的代求產生結果,這結果僅操之於上帝。

fastloopattack 2018-1-2 08:33 AM

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倩君沈醉 2018-1-2 09:58 AM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2018-1-2 08:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473172940&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你採用馬丁路德的角度、身份及立場去睇梗係有問題啦,若果你懂得像法官一樣可以保持中立,仔細考慮正反兩面的意見,才能達到真理。 [/quote]
請問哪個位置叫中立呢?人如果沒有自己的思考、只人云亦云,再多說也是徒勞。法官有既定的法則、判例可供參考,但宗教沒有,贖罪卷等於用錢賣罪,用錢卸去罪惡感,似乎有點說不通,是嗎。我在基教版曾引用陳終道牧師著作,即被人指受他影響,現在談路德的問題,以子之矛玫子之盾,又被指不中立,難矣哉。

fastloopattack 2018-1-2 09:57 PM

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倩君沈醉 2018-1-3 05:41 AM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2018-1-2 09:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473205687&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

錯!你完全誤解了法官的中立,中立並非沒有判斷力,更非只有判例才能判案,中立係以客觀無預設的立場及身份,去仔細了解正反兩方的意見,然後才作出判斷。

你只採納基督新教的著作的意見,完全沒有去接觸天主教的意 ... [/quote]閣下太武斷了,看來不同意你的意見都是錯。
我好像沒有說「只有判例」,只是說「法官有既定的法則、判例可供參考」。
如果路德的意見錯,那就該指出,而不是各表亦,閣下也不是只引述了「官方」解釋嗎。
不再申辯了,到此打住,祈諒。

fastloopattack 2018-1-3 08:20 AM

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7825landmark 2018-1-3 10:45 AM

[quote]原帖由 [i]倩君沈醉[/i] 於 2018-1-2 07:26 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473171699&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
贖罪卷倘合理,應保留。
參馬丁路德關於九十五條

(21)所以那些宣講贖罪票者,說教皇的贖罪票能使人免除各種懲罰,而且得救,乃是犯了錯誤。
(27)那些說錢幣一叮噹落入錢筒靈魂就超脫煉獄的人,是在傳人的捏造 ... [/quote]

或者我地唔好斬頭斬尾咁引文, 睇多一點, 去到論綱 #71 條時, 馬丁路德又卻說:
『那些攻擊教皇贖罪券真相的人應受詛咒和譴責。』


50 必須訓示基督徒,假若教皇得知贖罪券兜售者的勒索行為,他寧肯將聖彼得教堂焚為灰燼,也不願用其牧群的皮、肉、骨來建造它。
51  必須訓示基督徒,教皇會甘願拿出自己的錢來,甚至不惜賣掉聖彼得教堂,來賑濟那些受到贖罪券販子榨取的人們。

馬丁先生實在捍衛著教宗啵, 馬丁不是反贖罪券, 是反對『贖罪券兜售者的勒索行為』


41應謹慎宣揚教皇的贖罪券,否則,人們便會誤以為他們是在選擇另一些愛的善功。
47必須訓示基督徒,購買贖罪券是自覺自願的行為,沒有人強制他這樣做。
48必須訓示基督徒,教皇赦免信眾,更需要和期望的是他們的虔誠祈禱,而不是其錢財。
91如果按照教皇的精神和意願來宣揚贖罪券,那麼所有的疑慮都會很快消除,甚至不再存在。


他狠辣批評的對象不是教宗,不是教會整體,不是教義,而是那些為了增加「營業額」而對大赦效能誇大其詞的促銷員(21,27,50-51,67,75,81條)。馬丁路德痛恨他們為求促銷而作欺騙性的廣告

7825landmark 2018-1-3 10:48 AM

今日遠離了聖神的新教會, 愈分裂就愈走樣的教會,扭曲了贖罪券的原意, 誤解了馬丁路德的意思,灌入一知半解既信眾腦裡。。。。進水了

銀河星星 2018-1-5 04:32 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2018-1-3 08:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473217462&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

太武斷是你了,你無勇氣去尋求真相就真,法官判案之前,也必須仔細聽取正反兩方意見,並非只聽單方的片面之詞,你除了閲讀基督新教的意見,也有虛心向天主教尋求意見嗎?

[b][color=red]你決定中止討論,其實你已知理虧無point可以死撐下去了。[/color][/b] [/quote]
你成日喺“基督教信仰交流”版都係咁個喎:o

Fainx1917 2018-1-5 11:20 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2017-12-6 18:23 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471999872&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
天主可以派任何人做先知角色去提醒人,聖母瑪利亞是其中一位而已,而且花地瑪的預言有三個,亦已經被教會證實應驗了。 [/quote]
花地瑪
Fatima In Lucia's Own words, Lucia de Jesus(1995年)The Ravengate Press,101至104页[quote]WHO is Lucia?[/quote][quote]Why is it pointed to Jacob?[/quote][quote]WHO is lying?[/quote]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/dscf5605.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 Fainx1917 於 2018-1-10 11:05 AM 編輯 [/i]]

Fainx1917 2018-1-7 09:34 PM

[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2017/12/img_20171227_081036.jpg[/img]
[url=https://fanixme.wordpress.com/2017/12/07/regarding-what-is-yellow-ribbon/#more-698]https://fanixme.wordpress.com/2017/12/07/regarding-what-is-yellow-ribbon/#more-698[/url]

Fainx1917 2018-1-7 10:25 PM

[url=https://fanixme.wordpress.com/2017/10/09/beauty-and-the-beast/]https://fanixme.wordpress.com/2017/10/09/beauty-and-the-beast/[/url]
[quote]From the end of the Universe we have a beast called 年獸 (British),
鬼 (Shitties), 叛徒 (天), 偽君子 (齊), 撒誔 (以色烈), Chaos (礻三) created a religion called 天。主教 Christ.ian.ity which stole all rights of 天's Trace媽, Ξ JKheth, Jesus the Son of God (Hebrews 4:14) and used their heritage, in terms of document Gen.e.sis.1, Ex.o.dus, He.brews and enslaved the mankind by lies for 4507 years in what we called 「創世」EST 4507.  Where ㇀ attempt to topple 礻三 in 4507 years using a keyword called Ape (A.men, A.dam, A.li.ce, A.lpha.bet) and the other called Religion.

加納 was another space's civilization also looking for control of erith from this 4507 years, from 礻三, and record down every guilt of JEvoh in this 4507 years, and the product can be found in Disney series, one is Beauty And The Beast, which characters Benjifixkin and Lord Jesus.

礻三's Die U ET(要查) Mon(加納) Dr(博) O(我) IT, is clearly shown on British's Flag during the days of British attempt to guard the mankind through this year of devilish 魔鬼, 柴狼.

[url=https://fanixme.wordpress.com/2017/12/11/beauty-and-the-beast-2/]Beauty and the Beast[/url][/quote]

[[i] 本帖最後由 Fainx1917 於 2018-1-7 10:26 PM 編輯 [/i]]

Fainx1917 2018-1-7 10:30 PM

[quote]原帖由 [i]Fainx1917[/i] 於 2018-1-7 22:25 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473451319&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=https://fanixme.wordpress.com/2017/10/09/beauty-and-the-beast/]https://fanixme.wordpress.com/2017/10/09/beauty-and-the-beast/[/url]
[/quote][url=https://fanixme.wordpress.com/2017/12/26/the-last-jedi/]https://fanixme.wordpress.com/2017/12/26/the-last-jedi/[/url][quote]Cannau : Request create a system equals to JEvoh’s thought. (78ad)
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2017/12/img_20171227_063556_2.jpg[/img][/quote]

[[i] 本帖最後由 Fainx1917 於 2018-1-9 11:49 AM 編輯 [/i]]

Mr.HR 2018-1-9 07:20 AM

很多人誤解了天主教
其實很多很多真誠既教徒可以做見證的
希望多多分享

萬福聖母瑪利亞,這是一份尊敬一份記念
從來沒有向她有任何慾求,十架救恩只有主耶穌基督,除了他別無拯救

經常看文章上兩派互相指摘,試問除了白色大寶座上的人子還有誰可以審判世人呢?

Fainx1917 2018-1-9 11:50 AM

[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2017/12/img-171224175720-0010.jpg[/img]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2017/10/09102017183903-0002.jpg[/img]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2017/10/09102017183903-0016.jpg[/img]

[[i] 本帖最後由 Fainx1917 於 2018-1-9 11:52 AM 編輯 [/i]]

Fainx1917 2018-1-9 12:06 PM

[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/img_20180107_1723261.jpg[/img]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/6178795520_img_2294.jpg[/img]
[quote]My name is Jacob, not James.[/quote]
[quote]King James Version is printed because King James found this fault.[/quote]

[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/6174629536_img_2165.jpg[/img]

King James version is one of the numerous version of Holy Bible written under JUSTICE.
Holy Bible - Holy Bible contains only Ten Commandments.[indent]I, The Lord Your God, is the sole owner of Holy Bible, all version, except King James version, are ILLEGAL. BY-LAW, LAW.[/indent]21:20 11 December 2017.
[indent]I, The Lord Your God, has never authorized anyone to enforce swear upon my HOLY BIBLE.  so all enforce are ILLEGAL.[/indent]21:28 11 December 2017.
[indent]Anyone who force enforce anyone to use HOLY BIBLE or TIN’s name to threaten in order for self benefit must payback to the vitim losts.
I Order this as System1 and Crown IV for Owner of Right and Law of Mankind, Sir Fanix, owner of JUSTICE which governed Erith for 701億 Erithy years.[/indent]12:38 16 December 2017
[indent]Using my HOLY BIBLE to draft 基本法 (BIBLE) is ILLEGAL. FILE. BY-LAW. LAW[/indent]21:31 11 December 2017.  This illegal forgery is enforced by the white house, or (Jehovah’s Kingdom, or JEvoh).

[url=https://fanixme.wordpress.com/2018/01/08/]傳說的宗 教調查in香江討論區:[/url]
[url=https://fanixme.wordpress.com/2018/01/09/]尋找一遺失物件。Lost Ship.[/url]

[[i] 本帖最後由 Fainx1917 於 2018-1-10 11:08 AM 編輯 [/i]]

marywu123456 2018-3-10 08:15 AM

[quote]原帖由 [i]Fainx1917[/i] 於 2018-1-9 12:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473523678&ptid=26963224][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/img_20180107_1723261.jpg[/img]
[img]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/6178795520_img_2294.jpg[/img]



[url=https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/6174629536_]https://fanixme.files.wordpress.com/2018/01/6174629536_[/url] ... [/quote]

What's these mean?
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