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taikongbaby 2017-10-24 08:18 AM

想問明初蒙古人 色目人待遇問題

朱元璋當年"驅除達虜  恢復中華" 既口號 , 一方面當然係強調中華正統拉 ,
但另一方面看 , 其實都係一種民族分化政策 ... 係人民本身不滿 ,
加上朱元璋分化下 , 明初的蒙古人  色目人到底會有怎樣的待遇???

京兆韋氏 2017-10-24 01:55 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-10-24 08:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469835929&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
朱元璋當年"驅除達虜  恢復中華" 既口號 , 一方面當然係強調中華正統拉 ,
但另一方面看 , 其實都係一種民族分化政策 ... 係人民本身不滿 ,
加上朱元璋分化下 , 明初的蒙古人  色目人到底會有怎樣的待遇??? [/quote]
其實朱元璋同朱弟自己,都有唔少蒙古妃嬪拉:smile_47:

taikongbaby 2017-10-24 07:10 PM

其實小弟自己也找了一些資料來看 :

基本上朱元璋係一建國 , 就行了民族歧視政策 ,
最簡單就是禁胡姓胡名胡服 , 第二就要蒙古人同色目人與漢人通婚
當時因為蒙古人同色目人 , 己經移居內地很久 ,
所以雖然朱元璋的第一政治選擇 , 是把他們盡量趕回北方 ,
就因為他們己世代掌握官僚體系 , 實際政治上不能真正完全實行

事實上 , 明初其實有一定數字的蒙古人同色目人軍隊 ,
但高峰是在永樂  宣德 ; 在朱元璋一朝 , 蒙古人同色目人軍隊 ,
多受藍玉一案而被屠殺 , 其他疑似策劃叛亂而被殺者 ,
也不在少數 ... 不過朱弟發動靖難之變時 , 主力卻是蒙古人 ;
而身為色目人的鄭和 , 他也是非常重視

taikongbaby 2017-10-25 09:04 AM

岩岩睇到呢個視頻 :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=Ps-QrkR5RXU[/url]

講真 , 甚麼現代民主  民權概念 , 係清末民間根本不吃香 ,
辛亥革命當時的民間吸引力 , 的確是在 "驅除達虜  恢復中華" ,
言而一直無聽清亡之後 , 滿人有咩不良待遇 ...

如果說上層革命領導人 , 不傾向民族仇殺 , 我會非常認同 ...
不過下層因為民族主義吸引進來的 , 真的就此罷休???

taikongbaby 2017-10-25 03:25 PM

其實我覺得元朝既民族矛盾 , 可能係比後世誇大左 ,
因為就講朱元璋陣營既大將 , 都有叫 "王哈刺章不花" "劉脱因不花"
名將李文忠原名也叫 "保保" , 連孔聖人的後裔裔 ,
官至金符管車千戶兼邢州學校提舉的孔天鐸其曾孫也叫起了 "塔識不花"
當上了蒙古字學教授 ...

同時 , 其實朱元璋既 "禁胡姓" 政策 , 也誤殺了唔少漢族複姓 ...
說到這裡 , 我又唸起我把 "令狐" 一姓簡化成令姓既故事~~

taikongbaby 2017-10-25 09:53 PM

其實值得注意的是,朱弟的根據地河北,正正係蒙古人居住最多,
漢蒙混居最嚴重的地方。。。後來更成了首都,
所以說明朝初無重要蒙古人在朝,或明朝無受蒙古文化影響,
其實都於理不合

京兆韋氏 2017-10-26 08:40 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-10-25 09:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469919904&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實值得注意的是,朱弟的根據地河北,正正係蒙古人居住最多,
漢蒙混居最嚴重的地方。。。後來更成了首都,
所以說明朝初無重要蒙古人在朝,或明朝無受蒙古文化影響,
其實都於理不合 [/quote]
你咁講 , 我突然覺得朱弟都幾似隋煬帝 , 只係方向反轉左
... 隋煬帝老父基業在北方 , 自己卻在南方長大 ,
登位後就想遷都南方 ; 朱弟老父基業在南方 , 自己卻在北方長大
(佢封燕王果陣年紀應該唔太大) , 最後遷都北方

taikongbaby 2017-10-26 01:57 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-10-26 08:40 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469935176&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你咁講 , 我突然覺得朱弟都幾似隋煬帝 , 只係方向反轉左
... 隋煬帝老父基業在北方 , 自己卻在南方長大 ,
登位後就想遷都南方 ; 朱弟老父基業在南方 , 自己卻在北方長大
(佢封燕王果陣年紀應該唔太大) , 最後遷 ... [/quote]
好多人以為中國行實際封建既朝代 , 只有西漢  西晉
明初 , 甚至元朝 ... 但其實好多人都唔知 ,
隋朝都係一個實際王子封建既朝代

taikongbaby 2017-10-26 07:28 PM

而且聽說進入明朝係 , 因為成日有文字獄 , 所以好多文人 ,
其實內心都好懷念元朝 ... :smile_35:

京兆韋氏 2017-10-27 08:07 AM

講開又講 , 明初蒙古人係咪基本上入晒軍籍???

taikongbaby 2017-10-27 01:26 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-10-27 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=469981224&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講開又講 , 明初蒙古人係咪基本上入晒軍籍??? [/quote]
所以話蒙元遺族世代為軍,滿清遺族世代為倡:smile_35:

京兆韋氏 2017-10-27 06:45 PM

唸唸下,唔知宋代建立之後,
曾建立三代一國(後唐,後晉,後漢,北漢)的沙陀人點呢?

taikongbaby 2017-10-28 08:38 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-10-27 06:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470009288&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下,唔知宋代建立之後,
曾建立三代一國(後唐,後晉,後漢,北漢)的沙陀人點呢? [/quote]
宋代沙陀人應該同唐代鮮卑人差唔多,比漢族同化左....

KG123456 2017-10-29 04:09 PM

改朝換代,地方,講真是大多數消滅少數……

很多人講同化,實則是上位者給消滅,留下女子為他人妻…

十九八 2017-10-29 06:55 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-10-27 06:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470009288&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下,唔知宋代建立之後,
曾建立三代一國(後唐,後晉,後漢,北漢)的沙陀人點呢? [/quote]


之後沙陀便和漢族、契丹等民族融合,不再是一個獨立的民族。遼代,遊牧於陰山長城的黑車子室韋與元代汪古一帶是沙陀後裔,奉晉王李克用為先祖,後逐漸融入蒙古族。

有人說雅庫特人出自沙陀薩葛部。


一早知汪古部唔係普通蒙古人
原來好有機會係沙陀人

朱仔成.... 2017-10-29 08:58 PM

我反而想知道

現在既蒙古人和 內蒙自治區, 佢地係唔係同一個族??

聽聞係兩個不同既族

chaffee 2017-11-5 06:32 PM

北方胡化,其實不止是元代百年之間的事,蒙古滅南宋之前,中原早被金人佔據數十年,河北更可上溯至遼、五胡亂華的時期,北方的胡化已經歷二三百年,並非一夜之間可以改變。何況朱氏的統治集團多屬出身草莽,自身也無甚文化可言,更不用說恢復漢族文化。明初不論政治體制、禮儀、用語、衣食住行等習俗,均只能沿襲元代,而不能遠追唐宋。
但另一方面,朱明建國也多少需要靠‘驅逐胡虜,光復華夏’為號召,提倡漢族文化是其政治需要,也是大勢所趨。朱棣建都北京是出於軍事考慮,文化方面在短時間內編制出《永樂大典》,可以表示出朱明急於重建漢人道統的心態。

十九八 2017-12-5 07:42 AM

[quote]原帖由 [i]chaffee[/i] 於 2017-11-5 06:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470424791&ptid=27011929][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
北方胡化,其實不止是元代百年之間的事,蒙古滅南宋之前,中原早被金人佔據數十年,河北更可上溯至遼、五胡亂華的時期,北方的胡化已經歷二三百年,並非一夜之間可以改變。何況朱氏的統治集團多屬出身草莽,自身也無 ... [/quote]


呢個係武人出身的好處
不止於舊文化
宋朝皇袍根本唔方便
只吸收好的一面
留意我地吃的,住的 ,用的
一路係集各家之大成
融入進步而來
椅子 係中國係西域傳入的偉大之物
唔係下下成個日本人咁跪坐
咁辛苦自己做乜

maulee2008 2017-12-18 07:06 PM

令狐 是否鮮卑姓氏?
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