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taikongbaby 2017-11-2 09:04 AM

大家覺唔覺得好多正史所寫 , 其實未必係真實歷史???

我記得我以前一位教授講過 , 佢話司馬千寫韓信有勾結人做反 ,
但又完全無證據 ... 係咪司馬千化身特務 , 匿左係韓府偷聽???

其實中國正史之中 , 有好多歷史 , 其實只要用常理推論 ,
就知道件事係無事實基礎支持
(注意 : 唔係話佢一定係假 , 而係唔太有可能證明佢係真 ... )
就好似拿前年大紅既<武媚娘傳奇>中 , 歷史既經典一幕 :
武媚娘殺女 ... 電視改成係其他人殺 , 結果好多人話亂改歷史 ,
但係 "武媚娘殺女" 呢個結論又是從何而來???

又是後人穿越兼化身特務 , 匿左係罪案現場偷睇嗎???
要知道當時既官方調查結果 , 絕對唔係武媚娘殺女 , 如果係咁 ,
就係佢比人處死 , 而唔係王王后拉 ...
"武媚娘殺女" 的確可能係一個共識 , 不過係士人吹完水既共識 ,
而唔係事實真相

如果咁樣唸 , 中國歷史其實就有唔少部份值得反思 ...
就似大陸最近既<軍師同盟>就開始為郭女王洗白 , 咁郭女王到底
係咪真係衰人呢???
我都係果句 , 我唔敢講佢唔係 , 但我幾懷疑歷史咁寫 ,
係咪有事實基礎 ... 由話郭女王幫曹丕爭世子 , 到叫曹丕殺甄伏
到話要甄伏長髮披 , 全部唔係房幃之事 , 都係內堂做既行為 ,
其他人又點會知???

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2017-11-6 09:01 PM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2017-11-2 02:43 PM

。。。大家無呢種同感咩?

每次見到d大大話“你講咩呀?人地係正史來架”,
講到正史就一定係事實咁。。。同人佢地解釋返,佢地又唔明
(>﹏<")

taikongbaby 2017-11-2 08:01 PM

... 沒人對這個題材有興趣嗎???:smile_35:
我原本倒以為這是個挺好的TOPIC , 可以把好多歷史事件  人物
重新定位(或者應該叫 "去定位化")

yin848 2017-11-2 09:04 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-2 02:43 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470278243&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。大家無呢種同感咩?

每次見到d大大話“你講咩呀?人地係正史來架”,
講到正史就一定係事實咁。。。同人佢地解釋返,佢地又唔明
(>﹏ [/quote]

其實大陸有個學者話古希臘古羅馬歷史係偽造,之於留低落嚟嘅文物係後世文藝復興時期所建造出來

朱仔成.... 2017-11-3 12:41 AM

我覺得最難解釋係
有時歷史書寫

兩個高官 係一個房入面密謀造反, 仲會將佢地既對話寫出來

其實歷史書係點樣知道佢地係對話??

莫非兩個高官密謀造反時, 會係身邊放一個史官, 紀錄自己的對話??

McLoneV 2017-11-3 12:49 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-2 09:04 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470262991&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我記得我以前一位教授講過 , 佢話司馬千寫韓信有勾結人做反 ,
但又完全無證據 ... 係咪司馬千化身特務 , 匿左係韓府偷聽???

其實中國正史之中 , 有好多歷史 , 其實只要用常理推論 ,
就知道件事係無事實基礎支持 ... [/quote]
你說的沒錯,所以有時有些歷史研究要參考幾個獨立歷史記錄為準

taikongbaby 2017-11-3 08:48 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-11-2 09:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470293186&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實大陸有個學者話古希臘古羅馬歷史係偽造,之於留低落嚟嘅文物係後世文藝復興時期所建造出來 [/quote]
咁又太過份 ...
不過唔可以唔補充 , 近代唔少考古學家都認為 ,
現在刻板印象中的古希臘 , 並不是真正的古希臘
... 尤其近代對古希臘的設定是 "純白的文明" ,
但有考古學家話 , 話其實古希臘D建築同雕像 ,
本來都有彩色 , 係年代太久遠 , 甩晒色姐 ...
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

taikongbaby 2017-11-3 02:00 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-11-3 12:41 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470301896&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我覺得最難解釋係
有時歷史書寫

兩個高官 係一個房入面密謀造反, 仲會將佢地既對話寫出來

其實歷史書係點樣知道佢地係對話??

莫非兩個高官密謀造反時, 會係身邊放一個史官, 紀錄自己的對話?? [/quote]
呢個就係我所講問題 ... 不過回頭又說一句 ,
係近代之前 , 中國好可能就係歷史記述最完整的國家 ,
如果佢有錯漏 , 那恐怕其他國家的只會更多

不過 , 我唔覺得咁就應該故步自封 ...
唔好有 "中國正史你都唔信 , 咁仲有咩野好信" 既心態

記得以前讀 "基督文化史" 睇過一篇一個教士既文化 :
我地係要追求知識 , 但我地也要知道自己係無知 ,
有D唔知既野就唔知 , 唔好作D可能上去就當真 !!!

taikongbaby 2017-11-3 08:06 PM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2017-11-3 12:49 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470302103&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你說的沒錯,所以有時有些歷史研究要參考幾個獨立歷史記錄為準 [/quote]
其實以我所知 , 史學界普遍認為縣誌  起居注等 ,
都會比 "正史" 更接近真相 ... 所以有人會用縣誌  起居注 ,
反推正史既記述是否真確

taikongbaby 2017-11-4 08:16 AM

其實對於曹丕殺甄伏一事 , 小弟也有一點自己的睇法 ...

我地潛意識覺得甄伏係忠既 , 係因為歷史對佢評價幾高 ; 
而咁其實係因為時人對佢評價幾高 ... 
東漢~三國其實都己經進入世族社會 , 世族絕對掌握輿論
所以對甄伏評價高既人 , 也就是世族

對甄伏評價高於郭女王 , 都有客觀原因 , 一就是家世 ,
二就是文才 ... 但如果咁好 , 點解曹丕要殺佢???

一般解釋係 "綠帽疑雲" , 不論怎樣 , 小弟就是不信 !!!
咁真正原因係咩???
我反而覺得可能係同前朝有關 ... 要知道曹植以文才
係朝中文人之中影響力大 , 而甄伏深受文人喜愛 ,
估計唔會同文人意見相左 , 由此小弟作一個大膽假設 :

甄伏既真正死因 , 會唔會係 , 當曹丕與文人意見相左 ,
結果甄伏多數都傾向朝臣 , 而非自己夫君???

唔好睇少男人吃醋 , 康熙唔鐘意八爺 , 雍正唔鐘意弘時
都係因為佢地站隊時 , 站大臣而係站自己老一隊 ;
如果咁睇 , 相對於甄伏既 "大眾賢后FEEL" , 郭女王對曹不 
就更顯得 "同心同德" ... 
如果係咁 , 亦好似解釋到點代文人要黑化郭女王

京兆韋氏 2017-11-4 01:32 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-3 08:48 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470308740&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁又太過份 ...
不過唔可以唔補充 , 近代唔少考古學家都認為 ,
現在刻板印象中的古希臘 , 並不是真正的古希臘
... 尤其近代對古希臘的設定是 "純白的文明" ,
但有考古學家話 , 話其實古希臘D建築同雕像 ,
本來 ... [/quote]
講真丫,歐洲文藝復興倚仗既與其說是古希臘羅馬文明,
倒不如說是當時的伊斯蘭文明。人家大翻譯運動把東至中國,
西至歐洲既知識合在一起,引發知識大爆炸,再傳回意大利,
咁先有文藝復興咋!

taikongbaby 2017-11-4 06:40 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-11-4 01:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470366685&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講真丫,歐洲文藝復興倚仗既與其說是古希臘羅馬文明,
倒不如說是當時的伊斯蘭文明。人家大翻譯運動把東至中國,
西至歐洲既知識合在一起,引發知識大爆炸,再傳回意大利,
咁先有文藝復興咋! [/quote]
絕對係拉 , 醫學  動物學  植物學  化學  物理 ,
好多歐洲復興既知識 , 古希臘羅馬時代根本遠遠未到果個好水平
... 甚至坦白講 , 我覺得歐洲歷史一直黑化左黑暗時代 ,
太美化左古典時代 , 黑暗時代既一D武器工藝 , 其實唔見得差

京兆韋氏 2017-11-5 12:03 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-4 08:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470355750&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實對於曹丕殺甄伏一事 , 小弟也有一點自己的睇法 ...

我地潛意識覺得甄伏係忠既 , 係因為歷史對佢評價幾高 ;
而咁其實係因為時人對佢評價幾高 ...
東漢~三國其實都己經進入世族社會 , 世族絕對掌 ... [/quote]
其實,曹丕唔放心曹植都好合理,曹植文采好,同士人族群熟,
而曹丕都唔太妥士人族群。。。你叫曹丕點放心?

taikongbaby 2017-11-5 10:57 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-11-5 12:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470392884&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實,曹丕唔放心曹植都好合理,曹植文采好,同士人族群熟,
而曹丕都唔太妥士人族群。。。你叫曹丕點放心? [/quote]
其實D人成日替曹植不平 , 咁曹植除左寫野 ,
其實仲做過D咩??? 佢係真正合格既繼承人???:smile_41:

taikongbaby 2017-11-5 05:35 PM

不過講開又講 , 其實說曹丕係一般世子之爭 , 也不能說太合理 ,
始終曹丕成長於曹操崛起之中 ... 即使不能說有大功 ,
但佢至少有份參與創業 , 唔係從純宮廷長大既富二代 !!! 

京兆韋氏 2017-11-5 10:50 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-5 10:57 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470404893&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實D人成日替曹植不平 , 咁曹植除左寫野 ,
其實仲做過D咩??? 佢係真正合格既繼承人???:smile_41: [/quote]
曹操曾命曹植解救樊城曹仁 , 係佢自己醉酒誤事 ...
佢衰左真係唔怪得人 !!!

taikongbaby 2017-11-6 08:20 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-11-5 10:50 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470437465&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

曹操曾命曹植解救樊城曹仁 , 係佢自己醉酒誤事 ...
佢衰左真係唔怪得人 !!! [/quote]
其實係天下未定之際 , 一個會打仗既領袖都幾重要 ,
可惜曹彰自己無唸過做皇帝 ...

keylau20 2017-11-6 09:45 AM

讀書讀到出現雙重人格障礙症???

abcnam01 2017-11-6 11:39 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-11-5 10:50 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470437465&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

曹操曾命曹植解救樊城曹仁 , 係佢自己醉酒誤事 ...
佢衰左真係唔怪得人 !!! [/quote]

一日大權未到手,切忌暴露自己的真性情及弱點。在這世上是沒有完人的,但暴露弱點惹人口實,讓對手趁機攻擊,籍此登上寶座,代價隨時是人頭落地。政治鬥爭不就是權力、謊言及陷害的綜合體麼?

same-same 2017-11-6 04:10 PM

姑且相信史家周遊全國、交遊廣闊、眼線眾多,兼能辨真偽,所以咁多料寫嘢

yin848 2017-11-7 12:26 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-4 06:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470378923&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

絕對係拉 , 醫學  動物學  植物學  化學  物理 ,
好多歐洲復興既知識 , 古希臘羅馬時代根本遠遠未到果個好水平
... 甚至坦白講 , 我覺得歐洲歷史一直黑化左黑暗時代 ,
太美化左古典時代 , 黑暗時代既一D武器工藝 ... [/quote]

中世紀前期即是俗稱的黑暗時代歐洲發展的確很差, 但到了中世紀盛期歐洲的人口和發展水準開始上升

十九八 2017-11-16 11:49 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-5 05:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=470422268&ptid=27031273][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不過講開又講 , 其實說曹丕係一般世子之爭 , 也不能說太合理 ,
始終曹丕成長於曹操崛起之中 ... 即使不能說有大功 ,
但佢至少有份參與創業 , 唔係從純宮廷長大既富二代 !!!?[/quote]


咁係曹昂同曹沖死左姐
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