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yin848 2017-11-17 12:41 AM

理性討論冉閔

他是否民族英雄?

yin848 2017-11-17 12:42 AM

據說他實行的殺胡令拯救了北方漢人

十九八 2017-11-17 10:11 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-11-17 12:42 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471004219&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
據說他實行的殺胡令拯救了北方漢人 [/quote]
佢唔係英雄
因為佢改變不了
如果佢統一中國
佢就可以算英雄

l-wing 2017-11-18 03:31 PM

在那個時代,冉閔殺出漢人血性,讓異族明白漢人之不可征服,也算不世出的梟雄。但他統治不過三五年,局促於河北某地,糧草不能自給,又救得幾多?當時北方鮮卑,羌,氐等勢力都很強大,其地盤上漢人又有幾多得救?能讓北方結束戰亂,政治統一才是真正救漢人於水火,從這點看,冉閔則遠不如同時代的王猛,而王猛的「漢奸」地位,及時代局限,也制約了他才華的進一步發揮,最終一場淝水之戰讓所有的努力都化為泡影

十九八 2017-11-19 06:33 PM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-11-18 03:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471080642&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在那個時代,冉閔殺出漢人血性,讓異族明白漢人之不可征服,也算不世出的梟雄。但他統治不過三五年,局促於河北某地,糧草不能自給,又救得幾多?當時北方鮮卑,羌,氐等勢力都很強大,其地盤上漢人又有幾多得救?能 ... [/quote]


無錯
如果佢可以救到全個中原的漢人
佢就係英雄
如果只係局部
佢反而會引起同加強民族仇恨
不如北魏孝文帝的和平共融
加上佢後期已經改左殺胡令
佢自己都知佢做果套唔work

l-wing 2017-11-20 02:11 PM

可惜天不假年,連埋馮太后,都只是主政廿幾年,同王猛差不多,兩者算是北朝僅有的相對統一與安寧的時期吧

且聽風吟 2017-11-20 10:47 PM

先不說石閔的殺胡令搞的"於時南鼻多扛至有濫死者半",死的一半人都是漢人,要吹,為何不吹前涼抗擊石趙政權胡人侵略近80年(石閔就是石趙的契仔),這才是北方漢人的救星好不?石閔就只在一個小小的魏地中的一個鄴城因為私怨搞了個針對羯人的屠殺,而且很快就停止了重新起用羯人。一個自稱單于的人居然成漢蝗漢心目中的"民族英雄"。妙哉妙哉

十九八 2017-11-21 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2017-11-20 10:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471205175&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
先不說石閔的殺胡令搞的"於時南鼻多扛至有濫死者半",死的一半人都是漢人,要吹,為何不吹前涼抗擊石趙政權胡人侵略近80年(石閔就是石趙的契仔),這才是北方漢人的救星好不?石閔就只在一個小小的魏地中的一個鄴城因 ... [/quote]


殺胡令好大原因係影響到佢地的政治地位
不過不排除冉閔有心救漢人
本身自己族裔
解放二十萬漢女係事實
羯族本身對漢人的心態太仆街
兩腳羊呢個形容詞實在無話可說

北方要建立政權
唔叫汗或單于其實好難維持

始終我地唔可能穿越五代
冉閔個心想點無人知

maulee2008 2017-11-21 12:44 PM

覺得北魏孝文帝的和平共融仲有影響力.

且聽風吟 2017-11-21 11:06 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2017-11-21 11:58 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471226018&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



殺胡令好大原因係影響到佢地的政治地位
不過不排除冉閔有心救漢人
本身自己族裔
解放二十萬漢女係事實
羯族本身對漢人的心態太仆街
兩腳羊呢個形容詞實在無話可說

北方要建立政權
唔叫汗或單于其實好難維持

始終 ... [/quote]
簡直無語,兩腳羊出自雞肋編,是南宋文人莊綽所寫北宋末年和南宋初年事,且並不專指女性,吃人者也為漢人,何以會發生穿越?
對漢人最殘忍的畢竟還是漢人,比如張方掠走洛陽宮中奴婢萬餘人,把她們隨時殺了當做軍糧,和牛馬肉混在一起吃。倒是所謂羯族惡魔,翻遍整個五代史還真找不出比這更可惡的事。羯族石虎的太子石邃倒是有奸殺尼姑再吃之事,但也沒這麼誇張。前涼就是漢族張氏在北方為漢人點的一盞明燈,人家不用稱汗也能比石閔做得更好

十九八 2017-11-21 11:50 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2017-11-21 11:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471260008&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

簡直無語,兩腳羊出自雞肋編,是南宋文人莊綽所寫北宋末年和南宋初年事,且並不專指女性,吃人者也為漢人,何以會發生穿越?
對漢人最殘忍的畢竟還是漢人,比如張方掠走洛陽宮中奴婢萬餘人,把她們隨時殺了當做軍糧 ... [/quote]
我睇YouTube 的指點江山
好似講羯族兩腳羊的故事
話攻左一個地方
趕女人到處隨軍
餓時當軍糧
夜時當軍妓

原來有錯
定係我記錯

l-wing 2017-11-21 11:57 PM

好似五代十國與兩晉南北朝這種亂世,食人已是例牌動作,不值得大書特書,但論變態,則兩晉南北朝要稍勝一籌。變態無分漢胡,但漢族的委屈在於,這裡本是漢地,如果胡人不作惡,本可更加太平

taikongbaby 2017-11-22 03:54 AM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-11-21 11:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471262431&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好似五代十國與兩晉南北朝這種亂世,食人已是例牌動作,不值得大書特書,但論變態,則兩晉南北朝要稍勝一籌。變態無分漢胡,但漢族的委屈在於,這裡本是漢地,如果胡人不作惡,本可更加太平 [/quote]
五代十國與南北朝 ... 我記得就無咩食人喎 , 真係比較多食人
係五胡十六國姐 , 而且好似樓上所講 , 也有可能是 "原創"

l-wing 2017-11-23 12:26 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-11-22 03:54 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471267457&ptid=27063596][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

五代十國與南北朝 ... 我記得就無咩食人喎 , 真係比較多食人
係五胡十六國姐 , 而且好似樓上所講 , 也有可能是 "原創" [/quote]
一時答你唔到,要去查,依稀記得爾朱榮,侯景時期有過。我是將整個兩晉南北朝作一個斷代而言。
至於五代,對黃巢以人作軍糧印象深刻,其他一時真醒唔起,五代雖無黃巢的大齊,但五代因黃而發生
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