查看完整版本 : 邏輯是一台機器

LEXA 2006-11-10 09:36 PM

[quote]原帖由 [i]IPO-Ohohoh~[/i] 於 2006-11-10 04:18 PM 發表
理智與感情同為天賦。

「我這樣思考、我那樣思考;我喜歡這樣、我喜歡那樣」─── 看似十足的自主,但可能只是受制於「天性」去思考、不去思考、去喜歡、不去喜歡。人可能從來都沒有真正的自主。 [/quote]
極有可能。
但不是不能。

LEXA 2006-11-10 10:02 PM

繁衍是生命的延續
通過複製承接存有
縱橫時空尋找共相
不論對錯只是求和

daircs2005 2006-11-10 10:31 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 09:34 PM 發表

那個「啊」字,是按照你的提法包含隱喻,
其實我是用戲仿去表示徹底的不認同。
思想如何延續是一廂情願的;
起碼從柏拉圖開始就已經錯判立場,
延續的只有血緣關係。
從頭到尾都缺乏在場者的傳授,
僅能依 ... [/quote]

啊啊啊:lol

好大的口氣,從柏拉圖開始就走錯路,人家還說後來的哲學全是他的注腳呢。

不過咁樣問題就簡單了,你是典型的經驗主義者,相信人生是張白紙,知識和思想全靠經驗輸入
排除了由柏拉圖到黑格爾到笛卡兒等大堆唯心路線錯誤者,所謂的物外理型和理性世界,超驗的邏輯框架
則歷史也是張白紙,時間的經驗不斷填補知識,知識不斷進化,邏輯不斷更新
人不單是載體,還是製造體,不管是錯誤還是正確的延續,總是在累積
以你的解說,則這樣更走向無序,框架跟隨宇宙在膨脹
好呀~:lol

LEXA 2006-11-10 10:41 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 10:31 PM 發表


啊啊啊:lol

好大的口氣,從柏拉圖開始就走錯路,人家還說後來的哲學全是他的注腳呢。

不過咁樣問題就簡單了,你是典型的經驗主義者,相信人生是張白紙,知識和思想全靠經驗輸入
排除了由柏拉圖到黑格爾 ... [/quote]
所以逆熵者始終沒有反存在,
只是朝著有序前進的行者,
更趨無序則更添有序,
生命本應作如是觀。

daircs2005 2006-11-10 10:55 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 10:41 PM 發表

所以逆熵者始終沒有反存在,
只是朝著有序前進的行者,
更趨無序則更添有序,
生命本應作如是觀。 [/quote]
看到奇點了嗎?會不會跟本就是你現站立之處,前後回頭也是無序

LEXA 2006-11-10 11:02 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 10:55 PM 發表

看到奇點了嗎?會不會跟本就是你現站立之處,前後回頭也是無序 [/quote]
前後當然是無序
否則怎麼顯得剎那有序~?:L

daircs2005 2006-11-10 11:11 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 11:02 PM 發表

前後當然是無序
否則怎麼顯得剎那有序~?:L [/quote]
想說的是,那點上,所有規律失效;P

LEXA 2006-11-10 11:15 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:11 PM 發表

想說的是,那點上,所有規律失效;P [/quote]
嚇鬼咩你?;P

kuala 2006-11-10 11:32 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 10:31 PM 發表


不過咁樣問題就簡單了,你是典型的經驗主義者,相信人生是張白紙,知識和思想全靠經驗輸入
排除了由柏拉圖到黑格爾到笛卡兒等大堆唯心路線錯誤者,所謂的物外理型和理性世界,超驗的邏輯框架
則歷史也是張白紙,時間的經驗不斷填補知識,知識不斷進化,[color=Red]邏輯不斷更新[/color]
人不單是載體,還是製造體,不管是錯誤還是正確的延續,總是在累積
以你的解說,則這樣更走向無序,框架跟隨宇宙在膨脹
[/quote]

邏輯如何不斷更新?

LEXA 2006-11-10 11:33 PM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-10 11:32 PM 發表


邏輯如何不斷更新? [/quote]
我的。

通過編程除蟲。

daircs2005 2006-11-10 11:43 PM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-10 11:32 PM 發表


邏輯如何不斷更新? [/quote]
邏輯最初只由演繹推理構成,再經希臘、印度、中國各自發展,再到近代數理、量子邏輯...
你唔係想我寫本邏輯發展史出來卦?

LEXA 2006-11-10 11:46 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:43 PM 發表

邏輯最初只由演繹推理構成,再經希臘、印度、中國各自發展,再到近代數理、量子邏輯...
你唔係想我寫本邏輯發展史出來卦? [/quote]
簡單點,可觀測維度隨技術演進而刷新,看見以往所不能見。

daircs2005 2006-11-10 11:48 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 11:46 PM 發表

簡單點,可觀測維度隨技術演進而刷新,看見以往所不能見。 [/quote]
即是框架在擴大了

LEXA 2006-11-10 11:49 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:48 PM 發表

即是框架在擴大了 [/quote]
是嗎?
不然,只是長了見識。

daircs2005 2006-11-10 11:52 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 11:49 PM 發表

是嗎?
不然,只是長了見識。 [/quote]
見識是沒有盡頭的

LEXA 2006-11-10 11:52 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:52 PM 發表

見識是沒有盡頭的 [/quote]
所以哪來大了?

daircs2005 2006-11-10 11:55 PM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-10 11:52 PM 發表

所以哪來大了? [/quote]
因此更存虛懷

LEXA 2006-11-11 12:02 AM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:55 PM 發表

因此更存虛懷 [/quote]
讓我回到奇點,
奇在哪裡?
奇在剎那的存有。
雖然徒勞無功,
但展現了剎那的偉大。

kuala 2006-11-11 12:03 AM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-10 11:43 PM 發表

邏輯最初只由演繹推理構成,再經希臘、印度、中國各自發展,再到近代數理、量子邏輯...
你唔係想我寫本[color=Red]邏輯發展[/color]史出來卦? [/quote]


這個過程是否純理性?

LEXA 2006-11-11 12:07 AM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-11 12:03 AM 發表



這個過程是否純理性? [/quote]
怕是唯心的傑作,但也有參考性。

daircs2005 2006-11-11 12:07 AM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-11 12:03 AM 發表



這個過程是否純理性? [/quote]
何謂純理性?你是指感性上的,還是批判上的

kuala 2006-11-11 12:13 AM

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-11 12:07 AM 發表

怕是唯心的傑作,但也有參考性。 [/quote]


如果邏輯發展本身並非純理性,那邏輯本身呢?

kuala 2006-11-11 12:19 AM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-11 12:07 AM 發表

何謂純理性?你是指感性上的,還是批判上的 [/quote]

為什麼不在第一貼問這個問題?

[quote]原帖由 [i]LEXA[/i] 於 2006-11-8 02:04 AM 發表
邏輯不能夠處理[color=Red]理性[/color]以外的未可知。 [/quote]

LEXA 2006-11-11 12:23 AM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-11 12:13 AM 發表



如果邏輯發展本身並非純理性,那邏輯本身呢? [/quote]
發展工具的道路不可能一帆風順,
有進也有退,最終不一定正確;
祈求不勞而穫地發現吧~

daircs2005 2006-11-11 12:29 AM

[quote]原帖由 [i]kuala[/i] 於 2006-11-11 12:19 AM 發表


為什麼不在第一貼問這個問題?

[/quote]

他信奉的是非柏拉圖的經驗主義,他有他的理性框架
問題你問人是不是純理性,就要先弄清你自已的純理性,是來自事物本質,還是先驗,否則如何談?

LEXA 2006-11-11 02:27 AM

[quote]原帖由 [i]paolo.forest[/i] 於 2006-11-10 05:48 PM 發表
我唔明 [/quote]
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=2731503&extra=page%3D1[/url]

[[i] 本帖最後由 LEXA 於 2006-11-11 02:33 AM 編輯 [/i]]

daircs2005 2006-11-11 01:10 PM

尼采對邏輯的看法,更激進

他說: [哲學是人類熱情奮鬥的一種工具,邏輯更注定了是假的,因為,它只是我們套在事物上的樣式,而非事物本身所展示出來的樣式。]

當然他的看法太偏激,所指的邏輯亦非近代的數理符號邏輯,而是關於教條和系統化的理論,但他的思想終究對二十世紀的歐洲產生巨大影響,包括了存在主義和非理性主義。

[[i] 本帖最後由 daircs2005 於 2006-11-11 01:14 PM 編輯 [/i]]

LEXA 2006-11-11 02:50 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-11 01:10 PM 發表
尼采對邏輯的看法,更激進

他說: 為,它只是我們套在事物上的樣式,而非事物本身所展示出來的樣式。]

當然他的看法太偏激,所指的邏輯亦非近代的數理符號邏輯,而是關於教條和系統化的理論,但他的思想終究 ... [/quote]
二十世紀的尼采,是太偏激嗎?
那是一場偏見對偏見的宣戰,
他撒下了種子,然後離開。
組建歷史的不是真理,而是偏見。

kuala 2006-11-11 06:48 PM

[quote]原帖由 [i]daircs2005[/i] 於 2006-11-11 12:29 AM 發表


他信奉的是非柏拉圖的經驗主義,他有他的理性框架
問題你問人是不是純理性,就要先弄清你自已的純理性,是來自事物本質,還是先驗,否則如何談? [/quote]

我後來加入,當然就樓主的框框討論。否則人人自說自話、各自表述,如何談?

kuala 2006-11-11 07:27 PM

我的看法。

邏輯是人類思想的產物,並不獨立存在人類思想之外。人類思想受其經驗限制,所以邏輯本身並不純理性。對我而言,純理性只是一個符號,代表一切不理性以外的東西。純理性這一個集本身是否存在對我來說是一個疑問。故此你或可稱我為不可知論者。

當然,這貼本身也是人類思想的產物。不過這是不完備性(incompleteness)的問題了。
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