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taikongbaby 2017-12-24 08:36 AM

中國古代軍隊中 , 係咪以農民軍最殘忍

以小弟所理解 , 中國古代軍隊中 , 農民軍往往都係最殘忍的 ,
好似明末的大順軍  大西軍 , 清中期無論係叛亂的太平軍 ,
定係平亂既湘軍 , 都係殺人無數  以屠城為樂 ...

小弟唸到有兩個原因 :
1,亡命之徒的心理基因--要知道 , 係冒家滅族風險做反的百姓 ,
其實當初都有住亡命之徒的心理 ... 既然自己都活不長 ,
多數也不會對對手有憐憫之手 , 對女性都係 "一洩而後快" ,
稍為反抗的就下重手 , 失手打死既都唔少 ... 對男人 ,
因為佢地有反抗能力 , 對自身係大威脅 , 故多數先殺以除後患

相反 , 如果佢地係有佔地長期為王既想法 , 點解唔捉D囡囡 ,
返屋企玩三五七年??? 佢地甚至會考慮佔領後的人地問題 ...

2,軍事紀律的不足--點解農民軍往往唔能夠推翻政府 ,
建立新王朝??? 主因係因為知識水平 ... 農民起義軍係當初 ,
就係因為不堪政府壓迫 , 起義後推舉一人為領袖 , 但往往領袖
想建立嚴格軍紀果陣 , 佢地就會覺得
"我地推舉你 , 你就覺得自己很大???" "我就覺得苦才跟你做反 ,
現在跟你還這麼苦"

如果唔少領袖 , 其實唔係真正控制到農民軍 ... 而農民軍心態
好多時就係 "入城搶糧 , 搶錢 , 搶娘們" ,
係無有效軍紀控制下 , 當然就甚麼屠殺都會跑出來拉~~

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-1-1 09:43 AM 編輯 [/i]]

Iri 2017-12-24 10:28 AM

孔子曰:天下有道,則禮樂征伐自天子出
中國歷史幾千年
天子君權神授 就是依靠"道"建立天朝
"道"?? 簡單講就是六經
朝廷堅守六經就國泰民安 否則互相殘殺國破家亡

中共回儒家提出"文化自信" 就是儒家思想

西西積叻 2017-12-24 10:28 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-24 08:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472804228&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
以小弟所理解 , 中國古代軍隊中 , 農民軍往往都係最殘忍的 ,
好似明末的大順軍  大西軍 , 清中期無論係叛亂的太平軍 ,
定係平亂既湘軍 , 都係殺人無數  以屠城為樂 ...

小弟唸到有兩個原因 :
1,亡命之徒的心理 ... [/quote]

真正的農民只會聽天由命安守本份做農民,去參加叛亂造反的吾係真正農民,而係亡命之徒、流氓、黑社會,呢D人都冇道德觀、責任感、做人冇底線、當然殘忍啦!

西西積叻 2017-12-24 10:31 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-24 08:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472804228&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
以小弟所理解 , 中國古代軍隊中 , 農民軍往往都係最殘忍的 ,
好似明末的大順軍  大西軍 , 清中期無論係叛亂的太平軍 ,
定係平亂既湘軍 , 都係殺人無數  以屠城為樂 ...

小弟唸到有兩個原因 :
1,亡命之徒的心理 ... [/quote]

朱元璋係少數成功例子,佢軍隊同樣殺人放火殘酷不仁,甚至以人肉做軍糧。

same-same 2017-12-24 10:56 AM

[quote]原帖由 [i]Iri[/i] 於 2017-12-24 10:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472806614&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
孔子曰:天下有道,則禮樂征伐自天子出
中國歷史幾千年
天子君權神授 就是依靠"道"建立天朝
"道"?? 簡單講就是六經
朝廷堅守六經就國泰民安 否則互相殘殺國破家亡

中共回儒家提出"文化自信" 就是儒家思想 [/quote]
四句話前三句言之都可以成理

Iri 2017-12-24 11:00 AM

[quote]原帖由 [i]same-same[/i] 於 2017-12-24 10:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472807545&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

四句話前三句言之都可以成理 [/quote]
儒家不會教你造戰機導彈
儒家可以思想統一中華民族

yin848 2017-12-24 03:27 PM

蒙古軍,八旗軍,秦軍

朱仔成.... 2017-12-24 04:52 PM

其實即是類似 現代的ISIS 咁
由一班烏合之眾 流氓 組成, 自然無乜紀律, 周圍殺人,強姦,強搶民女

十九八 2017-12-24 06:02 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-12-24 10:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472806719&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


朱元璋係少數成功例子,佢軍隊同樣殺人放火殘酷不仁,甚至以人肉做軍糧。 [/quote]


朱元璋軍紀幾嚴
同埋佢重用李善長同劉基等讀書人
同普通農民軍團唔同

西西積叻 2017-12-24 08:55 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 04:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472818374&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實即是類似 現代的ISIS 咁
由一班烏合之眾 流氓 組成, 自然無乜紀律, 周圍殺人,強姦,強搶民女 [/quote]

成功咗建立政權咪可以美化為“革命成功”囉!張獻忠李自成如果成功統治天下,佢地都會叫“太祖皇帝”啦!

朱仔成.... 2017-12-24 10:58 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2017-12-24 06:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472820118&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



朱元璋軍紀幾嚴
同埋佢重用李善長同劉基等讀書人
同普通農民軍團唔同 [/quote]

歷史上, 真正成功的農民軍, 只有四支
劉邦, 劉秀的綠林軍, 朱元璋, 中共軍隊

李自成 其實都算係成功, 推翻明朝
可惜運氣不好, 遇上清兵入侵..........

朱仔成.... 2017-12-24 11:00 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-12-24 08:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472824712&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


成功咗建立政權咪可以美化為“革命成功”囉!張獻忠李自成如果成功統治天下,佢地都會叫“太祖皇帝”啦! [/quote]

的確是
如果沒有西安事變, 蔣介石攻入延安, 消滅中共
到時候.....中共 的地位就和太平天國一樣, 失敗的造反者

十九八 2017-12-24 11:15 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 10:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829180&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


歷史上, 真正成功的農民軍, 只有四支
劉邦, 劉秀的綠林軍, 朱元璋, 中共軍隊

李自成 其實都算係成功, 推翻明朝
可惜運氣不好, 遇上清兵入侵.......... [/quote]


劉邦軍係呂后家族幫手
加上劉邦本係亭長
蕭何 曹參都係本地方長官
同農民軍有少少唔同

西西積叻 2017-12-24 11:32 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 11:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829243&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


的確是
如果沒有西安事變, 蔣介石攻入延安, 消滅中共
到時候.....中共 的地位就和太平天國一樣, 失敗的造反者 [/quote]

太平天國統治中國半璧江山長達十五年,吾算係失敗!

taikongbaby 2017-12-25 09:14 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-12-24 10:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472806625&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
真正的農民只會聽天由命安守本份做農民,去參加叛亂造反的吾係真正農民,而係亡命之徒、流氓、黑社會,呢D人都冇道德觀、責任感、做人冇底線、當然殘忍啦! [/quote]
咁又唔可以咁講 ... 好似明末當跌入馬爾薩斯人口陷阱 ,
好多人食都食唔飽 , 咁無得唔做反既:smile_35:

KG123456 2017-12-25 09:29 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 10:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829180&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


歷史上, 真正成功的農民軍, 只有四支
劉邦, 劉秀的綠林軍, 朱元璋, 中共軍隊

李自成 其實都算係成功, 推翻明朝
可惜運氣不好, 遇上清兵入侵.......... [/quote]


中共就講自己是農民軍,
其實,中共領導層,基本是富農,地主,資本家……

如毛澤東是富農,當初他家有田地出租,不過評級時隻是(中農)

周恩來是世家……

KG123456 2017-12-25 09:32 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-25 09:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472837809&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁又唔可以咁講 ... 好似明末當跌入馬爾薩斯人口陷阱 ,
好多人食都食唔飽 , 咁無得唔做反既:smile_35: [/quote]


明末,北方連年旱災……
南方則沒事,
有講是印尼火山爆發引至,全球寒冷期

那時不止明朝,印度,愛爾蘭等地,都發生大饑荒……

朱仔成.... 2017-12-25 12:24 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2017-12-24 11:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829912&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



劉邦軍係呂后家族幫手
加上劉邦本係亭長
蕭何 曹參都係本地方長官
同農民軍有少少唔同 [/quote]

其實大部份農民軍的領袖, 都不是農民

農民軍主要是指, 成支軍隊九成都是由農民組成

erkc 2017-12-25 01:29 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-12-25 09:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472838154&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明末,北方連年旱災……
南方則沒事,
有講是印尼火山爆發引至,全球寒冷期

那時不止明朝,印度,愛爾蘭等地,都發生大饑荒…… [/quote]

火山活動只是小冰期成因的其中一個推論,但現在成因仍然沒有定論(甚至地球公轉周期也是推論之一)
另外愛爾蘭大飢荒其實和小冰期無關,馬鈴薯失收原因其實是馬鈴薯晚疫黴而非氣候導致

KG123456 2017-12-25 02:15 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-12-25 01:29 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472844230&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


火山活動只是小冰期成因的其中一個推論,但現在成因仍然沒有定論(甚至地球公轉周期也是推論之一)
另外愛爾蘭大飢荒其實和小冰期無關,馬鈴薯失收原因其實是馬鈴薯晚疫黴而非氣候導致 [/quote]


但明末天氣轉冷則是共識……

可能我把愛爾蘭搬錯時空,
但歐洲當時也是動盪不安

西西積叻 2017-12-25 03:48 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-25 12:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472842460&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實大部份農民軍的領袖, 都不是農民

農民軍主要是指, 成支軍隊九成都是由農民組成 [/quote]

應該咁講,呢D農民軍的領䄂都吾係一般的鄉下佬質素。黃巢是讀書人兼富二代,連張獻忠都有一定學識兼受過正式軍訓。

taikongbaby 2017-12-25 09:24 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 10:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829180&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


歷史上, 真正成功的農民軍, 只有四支
劉邦, 劉秀的綠林軍, 朱元璋, 中共軍隊

李自成 其實都算係成功, 推翻明朝
可惜運氣不好, 遇上清兵入侵.......... [/quote]
黃巢  太平軍都唔算???

朱仔成.... 2017-12-25 11:50 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-25 09:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472857190&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

黃巢  太平軍都唔算??? [/quote]

不能成功建立一個新朝代, 就唔算成功啦:smile_34:

taikongbaby 2017-12-26 08:21 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-12-24 11:00 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829243&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


的確是
如果沒有西安事變, 蔣介石攻入延安, 消滅中共
到時候.....中共 的地位就和太平天國一樣, 失敗的造反者 [/quote]
我又覺得唔會喎 ...
社會主義係當時根本就有極大吸引力 , 就是毛毛一等人全死光 ,
難道老蔣真的可以殺光響往社會主義的讀書人???

有這幫人在 , 社會主義很容易就春風吹又生 ...

taikongbaby 2017-12-26 01:42 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-12-24 11:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472830713&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


太平天國統治中國半璧江山長達十五年,吾算係失敗! [/quote]
半璧江山???
西兄的計法也太偏坦太平天國吧 ...

太平天國大部份時間都係係東南五省之地 ,
而且每個省都佔唔到一半 ...
其實同 "統治" 半璧江山相差好遠 , "蓆捲" 就算既
始終佢起於廣西 , 又入過湖南  湖北

朱仔成.... 2017-12-26 02:14 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-26 08:21 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472866712&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我又覺得唔會喎 ...
社會主義係當時根本就有極大吸引力 , 就是毛毛一等人全死光 ,
難道老蔣真的可以殺光響往社會主義的讀書人???

有這幫人在 , 社會主義很容易就春風吹又生 ... [/quote]

到時呢班人最多都係 玩下恐襲/地下游擊
好似阿富汗恐怖份子咁

不能好似現在中共咁, 征服大陸, 再建國

taikongbaby 2017-12-26 07:32 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2017-12-24 11:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472829912&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
劉邦軍係呂后家族幫手
加上劉邦本係亭長
蕭何 曹參都係本地方長官
同農民軍有少少唔同 [/quote]
但呂氏一族有多有錢???
我感覺上其實也只是縣級富豪 ...

十九八 2017-12-26 08:14 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-26 07:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472887625&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但呂氏一族有多有錢???
我感覺上其實也只是縣級富豪 ... [/quote]


有傳呂公係呂不韋之後

taikongbaby 2017-12-27 08:52 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-12-25 09:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472838096&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中共就講自己是農民軍,
其實,中共領導層,基本是富農,地主,資本家……

如毛澤東是富農,當初他家有田地出租,不過評級時隻是(中農)

周恩來是世家…… [/quote]
其實我覺得都合理 ... 其實窮人既 "羊群心理" 好重架 ,
如果你都係平民出身 , 佢地反而覺得你同佢地一樣 , 如果你可以做領袖
點解我唔可以做???

好似劉邦咁 , 佢好歹都係個亭長 , 呢個其實都算係佢既資本 ;
咁朱元璋呢??? 係 , 佢的確係個三級貧農 , 但唔好唔記得佢幾時發家 ,
無佢外父佢一樣甚麼都不是 ...

KG123456 2017-12-27 09:15 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-12-27 08:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=472907374&ptid=27140060][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實我覺得都合理 ... 其實窮人既 "羊群心理" 好重架 ,
如果你都係平民出身 , 佢地反而覺得你同佢地一樣 , 如果你可以做領袖
點解我唔可以做???

好似劉邦咁 , 佢好歹都係個亭長 , 呢個其實都算係佢既資本 ;
... [/quote]


我認為是富裕的人,可以讀書,
加之生活富裕,心力不是找食物,
而有更多時間去交友,識人,有更高追求

也更能知道,上下各層次的人所需所求,問題在那裡,如何解
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