查看完整版本 : 崖山之戰盡顯中華民族性

沉默的等待 2018-1-11 02:08 PM

崖山之戰盡顯中華民族性

崖山之戰,宋亡,幾十宋軍民戰敗投海,寧死不降,包括七歲的幼帝。

千里海面浮屍處處,盡是誓死不降之南宋軍民,實為悲壯。

然而此等民族氣節,,,似乎宋亡無續。

亡宋之蒙古海軍,大多宋人士兵,投降之後,調轉槍頭屠殺自己人。漢奸何其多!

清朝,清兵九成為漢人。
皇協軍,不用提了,一班幫日本打自己人的漢奸。

中華民族有輝煌的歷史,但也有好極端的民族性,風高亮節的有,漢奸也更多。

Iri 2018-1-11 02:22 PM

越王勾践 保留實力 等待機會都可以吧!!
文革十年中國窮途末路 鄧小平投降美帝一幕 哭出來:')
天無盡人之路 今天中俄伊朗聯手請美帝讓位

沉默的等待 2018-1-11 02:55 PM

越南、日本都是既小又貧的弱國,但兩國有共同的一點,就是國人好戰有血性,恰恰是他們抵抗住了強大的蒙古人。回想同一時代的南宋,國力繁榮,兵多糧廣,卻君昏將弱,軍心渙散,一敗再敗,終遭亡國之恨,怎能不令人感慨。

看看我們的邊緣小國,亡國在於人性,不在國人之多少

原文網址:https://kknews.cc/zh-hk/history/xm62jpg.html

阿瞞。曹 2018-1-12 05:53 AM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-1-11 02:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473632358&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
崖山之戰,宋亡,幾十宋軍民戰敗投海,寧死不降,包括七歲的幼帝。

千里海面浮屍處處,盡是誓死不降之南宋軍民,實為悲壯。

然而此等民族氣節,,,似乎宋亡無續。

亡宋之蒙古海軍,大多宋人士兵,投降之後,調轉 ... [/quote]


幸而閣下亦有提及投元, 降清嘅中華人士,
孤希望此文原意, 並非一面倒地強行歌頌中華民族。
點講好呢? 忠貞與叛國之間, 本無對錯, 賢臣皆擇主而事,
順天應人, 方為安身立命之道。
孤不能肯定, 該"數十萬南宋軍民"殉國一舉, 事前可有受過什麼唆擺,
說到底軍人亦係一個職業, 打份工矣, 本質亦係黎民一名,
當黎民者, 就以在座嘅列位諸公為例,
誰是汝等服務機構嘅股東, 高層; 或對仍在租樓人士而言, 屋主房東可有換人,
比誰為特首, 國家總理, 更重要千倍萬倍;
改朝換代之事, 作為老百姓係不用擔心的, 縱使今日我等可以事後孔明,
蓋因從歷史事實看來, 元蒙治國手段的確略嫌不足,
但如能做到富國足兵, 百廢俱興, 誰是皇帝根本毫不重要。

歷史要讀, 教訓亦要汲取, 但該從另一層次著眼,
與其停留於什麼民族大義, 不如學會如何擺弄人心, 取得自己所想所需, 成就功名大業。

沉默的等待 2018-1-12 09:06 AM

[quote]原帖由 [i]阿瞞。曹[/i] 於 2018-1-12 05:53 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473663087&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



幸而閣下亦有提及投元, 降清嘅中華人士,
孤希望此文原意, 並非一面倒地強行歌頌中華民族。
點講好呢? 忠貞與叛國之間, 本無對錯, 賢臣皆擇主而事,
順天應人, 方為安身立命之道。
孤不能肯定, 該"數十萬南 ... [/quote]


閣下認為良禽擇木等同良人擇主,

亡國也不用顧,打分工,拿起屠刀對自己人也是正常不過。你認為對的,個天可不這樣,人要有基本做人節氣,良人可擇主,但不可做漢奸,幫外族滅自己人。

天理犹在,,,報應不爽。

所有投蒙的漢軍將士幾乎全無好結果,
包括滅宋主將張宏范,
他其實不是漢奸,其父輩是投降宋兵,張宏范出生在蒙古,自細受蒙人文化,作戰英勇,為蒙古滅宋立下赫赫戰功,然结果呢?張宏范因血統是漢人,最終也比蒙人用完即棄,,,

不要自稱孤,在某的立場上,你錯曬

沉默的等待 2018-1-12 12:22 PM

再看張弘范的結局,一掃大宋,為蒙古立下赫赫戰功,其後,被蒙古人滅族,張弘范絕子絕孫!

今蒙古人無人會知有此人

阿瞞。曹 2018-1-12 12:52 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-1-12 09:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473666410&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
閣下認為良禽擇木等同良人擇主,

亡國也不用顧,打分工,拿起屠刀對自己人也是正常不過。你認為對的,個天可不這樣,人要有基本做人節氣,良人可擇主,但不可做漢奸,幫外族滅自己人。

天理犹在,,,報應 ... [/quote]
狡兔死, 走狗烹一事, 非元朝獨有;
若論報應, 則戰與降, 在某些時勢, 其實又有何顯著分別呢?
宋室忠君愛國之士不少, 當中也不乏晚年淒涼, 鬱鬱而終, 以至含冤獲死嘅可憐人。
難道亦報應乎?

勉強要研究天理報應, 則如"漢奸"選擇不做"漢奸"了,
捨身報國, 奮勇殺敵, 則被殺元蒙將士, 難道又死有餘辜?
彼亦不過忠於別國, 嚴守軍令, 聞鼓即進嘅百姓而已,
生為蒙古人, 死為蒙古鬼, 無權參與制定滅宋方略, 只供陣前調遣,
被抗元嘅精忠漢人殲殺, 亦報應乎?

再者細觀上文末段, 重點並不在鼓吹人成為漢奸,
只係利用"人心思定"一個大原則, 在千百年後嘅今日社會, 謀取功名利祿罷了。
大義, 名節, 有人視之為比生命更寶貴,
甚至有人可以一己嘅觀念, 強行套在家人性命之上, 但亦有人視如草莽而只求溫飽。
欲成大事者, 兩種人都得好好加以利用。

沉默的等待 2018-1-12 04:25 PM

[quote]原帖由 [i]阿瞞。曹[/i] 於 2018-1-12 12:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473676045&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

狡兔死, 走狗烹一事, 非元朝獨有;
若論報應, 則戰與降, 在某些時勢, 其實又有何顯著分別呢?
宋室忠君愛國之士不少, 當中也不乏晚年淒涼, 鬱鬱而終, 以至含冤獲死嘅可憐人。
難道亦報應乎?

勉強要研究天理報 ... [/quote]


好!受教了!

好開心有理性討論,

但中國兩次外族滅漢皇朝,全因自己人打自己人,蒙满二族,犯我中華,滅我皇朝,的確區區不到二十萬人,若不是中國人太多投降掉轉槍頭對自己人,則宋,明不會亡,看日本,越南,區區小國,硬生生抵住了蒙古鐵騎,無他四個字:全民皆兵。

歷史給蒙古,滿清一個大笑話,

哈哈,,蒙古當年想滅絕漢人,一蒙古大臣受儒學影响,我忘了叫什麼,勸蒙古君主别這麼做,留其做四等公民吧。

一念之間,漢族保存下來,不然漢族將步世界其它三大文明古國一樣,成為歷史。

看今日蒙古,國貧人弱,長年成為俄國附屬國,自己的文化無了,文字也由俄文所改,外蒙人口不到三百萬。

内蒙古,蒙古人受漢人幾十同化,漸漸漢化,蒙古文化也開始消失,更甚的是,內外蒙人分化嚴重,相互仇視日深,以此視之,百年之後所謂一代天嬌的後人,會消逝在歷史之中。

滿清不用講了,完全漢化。

天是有道,自古皆然,一切盡在笑談中,一切盡在一壼茶之中,彈指之間,無勝無敗。

沉默的等待 2018-1-12 04:45 PM

若說對於滿清,我還有些唏噓,之於蒙古,我想我只能用活該二字。

亡宋三傑,今日有大部份漢人為之頌讚,其一人則為張世杰,為亡宋蒙主將張宏范之堂弟,各為其主之下,二張史評殊同。

有人評張宏范乃中華史上第一大漢奸,確實有些過了,但時至今日,張宏范只作塵灰,無人理會。蒙人不會記住他,一個人做到咁真係悲劇

朱仔成.... 2018-1-12 08:10 PM

美軍入侵伊拉克時, 大量伊拉克士兵投降美軍, 幫美軍征服伊拉克, 打擊伊拉克的反美武裝
呢班 幫美軍的 伊拉克士兵 又算唔算「伊奸」呢??

其實大家都是各為其主而已

KG123456 2018-1-12 09:27 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-1-12 04:25 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473686073&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



好!受教了!

好開心有理性討論,

但中國兩次外族滅漢皇朝,全因自己人打自己人,蒙满二族,犯我中華,滅我皇朝,的確區區不到二十萬人,若不是中國人太多投降掉轉槍頭對自己人,則宋,明不會亡,看日本,越 ... [/quote]


過於激進

睇史要睇三千年的史記……

元的南下,由唐中後期己有問題
唐中期用番將,以至五代十國有不少沙陀人做了皇帝
最慘的是沙陀人把幽雲十六州送給北方
以至宋一朝都受打

我之前有看過,有人講
毛澤東結束的不止是百年問題,
而是由唐以來的千年問題

看多史料,我或多或少認同。

yin848 2018-1-13 12:01 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-12 09:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473701059&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



過於激進

睇史要睇三千年的史記……

元的南下,由唐中後期己有問題
唐中期用番將,以至五代十國有不少沙陀人做了皇帝
最慘的是沙陀人把幽雲十六州送給北方
以至宋一朝都受打

我之前有看過,有人講
毛澤東結束的 ... [/quote]

你這樣說香港人台灣人就不高興了

KG123456 2018-1-13 09:46 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-13 12:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473707562&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你這樣說香港人台灣人就不高興了 [/quote]


事實如此……

看港臺的亂像,深感毛的遠見

西西積叻 2018-1-24 12:47 AM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-1-11 02:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473632358&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
崖山之戰,宋亡,幾十宋軍民戰敗投海,寧死不降,包括七歲的幼帝。

千里海面浮屍處處,盡是誓死不降之南宋軍民,實為悲壯。

然而此等民族氣節,,,似乎宋亡無續。

亡宋之蒙古海軍,大多宋人士兵,投降之後,調轉 ... [/quote]

做漢奸有乜唔好?

yin848 2018-1-24 01:51 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-1-24 12:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474265567&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


做漢奸有乜唔好? [/quote]
有些人寧做漢奸不做英雄

西西積叻 2018-2-17 11:48 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-24 01:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474286888&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有些人寧做漢奸不做英雄 [/quote]

嶽飛係英雄,結果如何!?

西西積叻 2018-2-17 11:51 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-1-12 12:22 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473674767&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
再看張弘范的結局,一掃大宋,為蒙古立下赫赫戰功,其後,被蒙古人滅族,張弘范絕子絕孫!

今蒙古人無人會知有此人 [/quote]

張宏範在蒙古土生土長,佢滅宋有咩問題!?佢都唔係宋人!

六合狂中 2018-2-18 02:07 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-17 11:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475476901&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


嶽飛係英雄,結果如何!? [/quote]
人生自古誰無死,留取丹心照汗青!

yin848 2018-2-18 02:30 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-17 11:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475476901&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


嶽飛係英雄,結果如何!? [/quote]

粉骨碎身渾不怕,要留清白在人間

阿瞞。曹 2018-2-20 06:55 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-24 01:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474286888&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有些人寧做漢奸不做英雄 [/quote]
忠與奸不得只看表面, 之前已經講過了。
大勢已去, 依然負隅頑抗, 只落得生靈塗炭,
有人覺得可以犧牲自己性命, 以及對身邊人"曉以大義", 更甚者強迫他人犧牲性命,
成就自己一人理想中的所謂"忠義", 謂之英雄;
難道反過來說, 放下自己心中成見, 早日平息干戈, 讓幼有所養, 老有所依, 不亦仁乎?
再者盡忠與否, 皆看當事人身份地位,
朝廷重臣, 邊關大將, 改朝換代直接影響佢地每日生活作息,
比如說誠哥仙遊或退休, 對其集團GM以及門口接待公關, 誰人影響更大,
何人接手誠哥業務, 誰人更加關心?
文、張之徒, 死身殉國, 或許情有可原, 但一般黎民百姓, 確實無此必要。
又或者咁講:
在座如有支持香港本土主義, 若見中共兵臨城下,
或者愛國愛黨陣營者, 他朝南京事件再度爆發,
除了網上書面愛國以外, 真正樂意捨命忘身, 救國赴難,
以至不幸落入敵手, 被酷刑迫害, 仍可不發一言, 從容就義者,
能有幾人?

沉默的等待 2018-2-20 08:26 AM

[quote]原帖由 [i]阿瞞。曹[/i] 於 2018-2-20 06:55 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475576655&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

忠與奸不得只看表面, 之前已經講過了。
大勢已去, 依然負隅頑抗, 只落得生靈塗炭,
有人覺得可以犧牲自己性命, 以及對身邊人"曉以大義", 更甚者強迫他人犧牲性命,
成就自己一人理想中的所謂"忠義", 謂之英雄;  ... [/quote]


無人要求全民皆兵,一直以來,我從未把蒙人當為中國人,如閣下所言,日人侵華,早早投降則天下太平,是否今日我中華大地已如日本國内一樣,干净整齊,每一處都能散發著極致的美學?

我只係指出自宋亡,中華民族的氣節殆盡,當然之後仍有大量愛國之士,但漢奸也大幅上升,無話漢奸對與錯,,,只講出一個事實。

也是如今口中愛國身體誠實的巨大寫照

yin848 2018-2-20 02:21 PM

[quote]原帖由 [i]阿瞞。曹[/i] 於 2018-2-20 06:55 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475576655&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

忠與奸不得只看表面, 之前已經講過了。
大勢已去, 依然負隅頑抗, 只落得生靈塗炭,
有人覺得可以犧牲自己性命, 以及對身邊人"曉以大義", 更甚者強迫他人犧牲性命,
成就自己一人理想中的所謂"忠義", 謂之英雄;  ... [/quote]

你在抗日時期應該是汪精衛之流

大師freeman 2018-3-20 06:45 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-2-18 02:30 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475482540&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
粉骨碎身渾不怕,要留清白在人間 [/quote]

好明顯係反面教材。 

大師freeman 2018-3-20 06:53 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-2-20 08:26 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475578358&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
無人要求全民皆兵,一直以來,我從未把蒙人當為中國人,如閣下所言,日人侵華,早早投降則天下太平,是否今日我中華大地已如日本國内一樣,干净整齊,每一處都能散發著極致的美學?
我只係指出自宋亡 ... [/quote]

借估喻今,咁睇返香港情況,係咪好容易理解到當事情況,
自己果邊一係就大佬要食大大份,一係就憤青要抗爭爭權,
自己果邊比人落哂針,做又死唔做又死,轉會可能係最好選擇。:smile_30:

nakamichi 2018-3-20 09:13 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 20-2-2018 08:26 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475578358&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



無人要求全民皆兵,一直以來,我從未把蒙人當為中國人,如閣下所言,日人侵華,早早投降則天下太平,是否今日我中華大地已如日本國内一樣,干净整齊,每一處都能散發著極致的美學?

我只係指出自宋亡,[color=#ff00ff]中華民族的氣節殆盡[/color],當然之後仍有大量愛國之士,但漢奸也大幅上升,無話漢奸對與錯,,,只講出一個事實。
[/quote]其實氣節呢樣咁o野,好似係趙宋時代程朱理學興起先出現?宋之前,投降走佬家常便飯,其實阿昺佢地都只係走投無路,仲有得退我諗陸秀夫唔會跳崖。
以此標准,閣下是否認為李陵抵被滅族?

西西積叻 2018-3-20 10:38 PM

[quote]原帖由 [i]沉默的等待[/i] 於 2018-2-20 08:26 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475578358&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



無人要求全民皆兵,一直以來,我從未把蒙人當為中國人,如閣下所言,日人侵華,早早投降則天下太平,是否今日我中華大地已如日本國内一樣,干净整齊,每一處都能散發著極致的美學?

我只係指出自宋亡 ... [/quote]

事實抗日係冇必要。中國東三省由日本統治十幾廿年,的確比中國其他地方先進好多。

yin848 2018-3-20 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]nakamichi[/i] 於 2018-3-20 09:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477171193&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實氣節呢樣咁o野,好似係趙宋時代程朱理學興起先出現?宋之前,投降走佬家常便飯,其實阿昺佢地都只係走投無路,仲有得退我諗陸秀夫唔會跳崖。
以此標准,閣下是否認為李陵抵被滅族? [/quote]

退去台灣還是呂宋?

nakamichi 2018-3-21 01:23 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 20-3-2018 23:21 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477177216&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


退去台灣還是呂宋? [/quote]

陸生諗到唔使跳啦

yin848 2018-3-22 08:31 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-20 06:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477165131&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


借估喻今,咁睇返香港情況,係咪好容易理解到當事情況,
自己果邊一係就大佬要食大大份,一係就憤青要抗爭爭權,
自己果邊比人落哂針,做又死唔做又死,轉會可能係最好選擇。:smile_30: [/quote]

情況不同,宋未時抗爭的是蒙古

yin848 2018-3-22 08:32 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-17 11:51 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475477064&ptid=27175898][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


張宏範在蒙古土生土長,佢滅宋有咩問題!?佢都唔係宋人! [/quote]

他是金國漢人
頁: [1] 2
查看完整版本: 崖山之戰盡顯中華民族性