查看完整版本 : 安史之亂後, 唐朝的局勢是否最混亂,經常有節度使叛變

朱仔成.... 2018-1-17 09:19 PM

安史之亂後, 唐朝的局勢是否最混亂,經常有節度使叛變

安史之亂後, 唐朝的局勢可以話係中國史上最亂
因為經常出現節度使叛變,擁兵自立

最搞笑係, 每當有節度使叛變
唐朝就要調動其他節度使去鎮壓...........結果鎮壓完之後, 這一些節度使勢力大了, 又叛變, 完全是惡性循環, 沒完沒了
尤其是河北三鎮, 雖然安史之亂被平定, 但是河北三鎮依然是叛變頻繁的地區, 唐朝完全是對河北三鎮失去控制

復活高貝利 2018-1-18 01:33 PM

軍人(尤其異族軍人)壟斷乃至政變乃古代東西方的常態,
不過河北三鎮需要朝廷敕封, 地方文職官吏任用權仍在朝延手上, 如果冇民變, 唐朝冇咁快亡, 相比伊斯蘭世界, 唐朝的情况不算太差

朱仔成.... 2018-1-18 07:25 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-18 01:33 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473975267&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
軍人(尤其異族軍人)壟斷乃至政變乃古代東西方的常態,
不過河北三鎮需要朝廷敕封, 地方文職官吏任用權仍在朝延手上, 如果冇民變, 唐朝冇咁快亡, 相比伊斯蘭世界, 唐朝的情况不算太差 ... [/quote]

就是因為唐朝難以控制全國各地, 所以黃巢勢力先可以玩咁耐

當時各地勢力,都沒有盡力鎮壓黃巢, 個個都想保留實力, 所以黃巢得以長存, 最後攻入長安

西西積叻 2018-1-19 01:33 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-17 09:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=473943590&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
安史之亂後, 唐朝的局勢可以話係中國史上最亂
因為經常出現節度使叛變,擁兵自立

最搞笑係, 每當有節度使叛變
唐朝就要調動其他節度使去鎮壓...........結果鎮壓完之後, 這一些節度使勢力大了, 又叛變, 完全是惡 ... [/quote]

唐中央朝廷仲精過朱仔兄你多多聲。揾呢個節度使打另一個節度使,等佢地鬼打鬼,咁係高招,何來惡性循環!

十九八 2018-1-19 11:35 AM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-1-19 01:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474008564&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


唐中央朝廷仲精過朱仔兄你多多聲。揾呢個節度使打另一個節度使,等佢地鬼打鬼,咁係高招,何來惡性循環! [/quote]


係忠臣節度使就同你癲
你識計我唔識計
有so就幫
無so拜拜

羅家聰 2018-1-19 12:03 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-1-19 01:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474008564&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


唐中央朝廷仲精過朱仔兄你多多聲。揾呢個節度使打另一個節度使,等佢地鬼打鬼,咁係高招,何來惡性循環! [/quote]
的確係

唐中期中央與地方博奕是很有趣的課題,地方節道使雖臭串但各互制約的情況下大致平衡,只是黃巢的出現才進入破局。

朱仔成.... 2018-1-19 07:49 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2018-1-19 12:03 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474022322&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

的確係

唐中期中央與地方博奕是很有趣的課題,地方節道使雖臭串但各互制約的情況下大致平衡,只是黃巢的出現才進入破局。 [/quote]
其實當時唐朝仲有冇 中央 直屬既士兵?? 神策軍??

感覺上當時唐朝既士兵, 好似都是由各地節度使控制

西西積叻 2018-1-19 10:45 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-19 07:49 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474045922&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實當時唐朝仲有冇 中央 直屬既士兵?? 神策軍??

感覺上當時唐朝既士兵, 好似都是由各地節度使控制 [/quote]

任何朝代的中央都會有軍隊,唐代會冇?

朱仔成.... 2018-1-19 11:16 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-1-19 10:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474054158&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


任何朝代的中央都會有軍隊,唐代會冇? [/quote]

在正常的朝代
中央會統領全國所有軍隊

但唐朝後期, 已經是半割據局面
各地軍隊已經由節使度統領

西西積叻 2018-1-20 08:31 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-19 11:16 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474055570&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


在正常的朝代
中央會統領全國所有軍隊

但唐朝後期, 已經是半割據局面
各地軍隊已經由節使度統領 [/quote]

唐有中央禁軍,達十幾萬人,憲宗時討伐河北三鎮就是中央禁軍,武宗時李德裕打藩鎮亦是中央禁軍。

復活高貝利 2018-1-20 01:46 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-19 11:16 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474055570&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


在正常的朝代
中央會統領全國所有軍隊

但唐朝後期, 已經是半割據局面
各地軍隊已經由節使度統領 [/quote]

其實歐洲中世紀以前皇帝直轄兵很少,都是向領主騎士征兵,
日本更有千多年沒有國家軍隊,以前因為通訊不便及政府效率問題,中央直辖全國軍隊有難度,這反而是常熊,
至於唐朝政府當然有兵,否則不可能在安史之亂後生存咁耐,佢有一支中央神策軍,另外傳統上西北三鎮,朔方,昭義,河東這些強鎮傳統上都是保皇黨,兵力數十萬,戰鬥力十分強,
只是隨著後期唐天子的地位越來越低,及朝政敗壞,公信力蕩然冇存,連保皇黨都吾聽話,這才出事

羅家聰 2018-1-20 03:31 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-19 11:16 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474055570&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


在正常的朝代
中央會統領全國所有軍隊

但唐朝後期, 已經是半割據局面
各地軍隊已經由節使度統領 [/quote]
所謂的「各地軍隊」大多不是政府軍,那幫姓李的節道使都是安史降將,當然政府都管唔到,就算鎮將被KO,但兵士落地生根,繁洐後代,形成地方勢力。憲宗討藩鎮都只係令佢聽話,並沒有移兵調鎮令佢地連根拔起,是失策也。

西西積叻 2018-1-20 04:49 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-20 01:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474076364&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實歐洲中世紀以前皇帝直轄兵很少,都是向領主騎士征兵,
日本更有千多年沒有國家軍隊,以前因為通訊不便及政府效率問題,中央直辖全國軍隊有難度,這反而是常熊,
至於唐朝政府當然有兵,否則不可能在 ... [/quote]

黃巢之亂前,絕大多數藩鎮都聽命於中央,真正反抗自立的只係個別藩鎮,否則唐中央政府何來稅賦收入!?早已被各藩鎮截留了,就冇可能安史亂後仲支持成百五年咁久!即使李克用咁把炮,也只反由朱溫控制的昭宗政府,不反唐皇室。否則莊宗也不會以唐為國號。

復活高貝利 2018-1-20 07:51 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2018-1-20 03:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474080852&ptid=27189056][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

所謂的「各地軍隊」大多不是政府軍,那幫姓李的節道使都是安史降將,當然政府都管唔到,就算鎮將被KO,但兵士落地生根,繁洐後代,形成地方勢力。憲宗討藩鎮都只係令佢聽話,並沒有移兵調鎮令佢地連根拔起,是失策 ... [/quote]

李抱玉李抱真李晟李愬李光顏的軍隊全部都係保皇黨,憲宗若非早死,河北三鎮已經收皮

朱仔成.... 2018-1-21 01:58 PM

上維基睇, 當時節度使主要分四種

河北型:河北三鎮, 軍事力量最強大,經常叛變
邊疆型:駐守邊境
東南型:財務上支持唐朝
中原型:位置中原地區
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