查看完整版本 : 漫談東漢到十六國時期的西涼局勢

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-24 08:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474271483&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

小弟估計兄台係指 , 清初係新疆主政既 , 係信佛教既準葛爾
... 不過未必可以咁計 , 因為統治者統治者既事 ,
下層民眾未必一定要跟住走

好似係#11都有講 , 自黑汗王朝伊斯蘭化後 ,
其實之後多個政權都係信佛 ... [/quote]


新疆回化，重在於古代交通不便所至

新疆入中亞交通更易入漢地

這在中國80-90年代之前，未建立完善的公路，鐵路網時……
當時國人對其都極擔憂

現今則不同，
加之國家對沙漠治理，南水北調等

將改變中國由唐代後對中亞地區的弱勢

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-24 12:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474282620&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


再過一個世紀就會改變，到時漢人人口佔新疆八成以上，普通話成為新疆唯一標準語，仲邊有人信伊斯蘭 [/quote]
不一定,回民生育率高,你看歐洲、美國也即將亡於回民之手

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-24 10:42 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474277886&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



新疆回化，重在於古代交通不便所至

新疆入中亞交通更易入漢地

這在中國80-90年代之前，未建立完善的公路，鐵路網時……
當時國人對其都極擔憂

現今則不同，
加之國家對沙漠治理，南水北調等

將改變中國由唐代 ... [/quote]

講開又講, 除了西北外

點解雲南都會有回教入侵?? 雲南回變又係好出名
因為南亞國家??

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-24 01:49 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474286812&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定,回民生育率高,你看歐洲、美國也即將亡於回民之手 [/quote]

新疆一些大城市, 漢人數量開始多

但是新疆落後地區, 依然是維族佔八成以上
因為落後地區 難以發展, 所以無漢人願意搬去

而且新疆的恐襲, 多數出現係落後地區

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-24 07:37 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474304151&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


講開又講, 除了西北外

點解雲南都會有回教入侵?? 雲南回變又係好出名
因為南亞國家?? [/quote]


都同元朝色目人有關

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-24 08:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474307056&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



都同元朝色目人有關 [/quote]

令我想起
朱元璋征服中原後
雲南的元朝勢力, 繼續向北元效忠:smile_42:

當時朱元璋征服了中原, 所以雲南和北元 已經斷絕了連接, 還這樣忠心呀

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-24 09:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474311481&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


令我想起
朱元璋征服中原後
雲南的元朝勢力, 繼續向北元效忠:smile_42:

當時朱元璋征服了中原, 所以雲南和北元 已經斷絕了連接, 還這樣忠心呀 [/quote]

當年蒙古人滅掉了雲南的大理政權

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-23 12:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474210984&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
山區打游擊戰……現代武直可以收佢地皮，
攻擊街上巡邏的軍警……喺南疆以外地方維族都係超小數民族，仲要個樣完全吾到漢人，發吾到圍，就算偶然成功一次，後果同車臣一樣，炸到一件人地搞你十件，遲 ... [/quote]
高兄講得都岩 ... 漢人去新疆係去投資既 ,
所以有漢人既地方 , 經濟都較好(而且通常係漢人較多)
南疆呢D窮鄉惡土唔會有漢人去 ...
而且正正因為窮 , 更容易產生恐怖主義

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-25 08:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474327588&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

高兄講得都岩 ... 漢人去新疆係去投資既 ,
所以有漢人既地方 , 經濟都較好(而且通常係漢人較多)
南疆呢D窮鄉惡土唔會有漢人去 ...
而且正正因為窮 , 更容易產生恐怖主義 [/quote]


其實中共治理國家一早己知結在那裡

在民國時代，湘西等漢人貧困山區，都有大量土匪，他們的做法同恐怖份子一樣……
殺人食心，屠殺成年人，把幼子拉去城市賣人為奴……

*** 該帖被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-24 10:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474276393&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


西遼是漢化國家 [/quote]
我知 ... 其實要講既話 , 伊兒汗國早期可能都算
佢地當時係用元朝既貨幣 , 國家當然係臣服於元朝拉

(咁按理 , 察合台汗可能都係)

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-24 02:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474287531&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
歐洲係接收太多中東難民，美國係移民國家，本身回教徒基數大福利又好，中國吾止回民基數細，長期房價高而社福又一般，咁嘅環境並不鼓勵生育 [/quote]
以我理解 , 其實美國問題不大 ... 反而歐洲地理上近中東 ,
所以美國係中東搞完D蘇州 , 大部分都要歐洲去接(難民  恐襲)

事實上近兩三年 , 英法德各國都中過大型恐襲 , 係美國無咩事
... 我甚至覺得 , 係因為美國計到影響對自己有限 ,
先大膽搞到中東E+咁個款

題外話一下 , 美洲多阿拉伯人既其實係拉美 , 共2000萬 !!!

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-24 09:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474311481&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
令我想起
朱元璋征服中原後
雲南的元朝勢力, 繼續向北元效忠:smile_42:

當時朱元璋征服了中原, 所以雲南和北元 已經斷絕了連接, 還這樣忠心呀 [/quote]
其實會唔會係因為 , 雲南和北元已經斷絕了連接 ,
所以當時流散係南方既色目人 , 唯有先去雲南避禍???

小弟所知的另一個說法 , 是由於穆斯林是商業民族 ,
所以自然會選擇於南絲路中樞的雲南 , 以壟斷貿易

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-26 08:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474382723&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實會唔會係因為 , 雲南和北元已經斷絕了連接 ,
所以當時流散係南方既色目人 , 唯有先去雲南避禍???

小弟所知的另一個說法 , 是由於穆斯林是商業民族 ,
所以自然會選擇於南絲路中樞的雲南 , 以壟斷貿易 [/quote]


當時海上絲路起點在泉州……

在南宋時代，有色目人做了泉州太守，
在元兵打來時，其人不接宋帝入城，以至宋帝要跑到廣東
之後屠殺城中2萬趙宋皇族

至元末明初，泉州終暴發回亂，色目人基本殺光，所遺全部漢化

幾座清真寺，只留一座至今

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-26 10:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474387837&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



當時海上絲路起點在泉州……

在南宋時代，有色目人做了泉州太守，
在元兵打來時，其人不接宋帝入城，以至宋帝要跑到廣東
之後屠殺城中2萬趙宋皇族

至元末明初，泉州終暴發回亂，色目人基本殺光，所遺全部漢化

... [/quote]

宋未二帝曾經臨幸香港

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-24 08:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474307056&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
都同元朝色目人有關 [/quote]
其實小弟覺得 , 元朝引入西亞人口 , 係一定程度上 ,
應該都有把西亞的知識 , 引入中國 ...
好似鄭和咁 , 佢祖上其實就西亞人口 , 亦因為佢呢個身份
係航海時更容易 , 與各掌控海運的穆斯林族群溝通 ,
"回回炮" 呢種大型投石車 , 都係佢地引進吧 !!!

小弟岩岩發現東晉十六國時 ,
原來未試過稱 "天王" 或者稱帝既五涼一秦 ,
全部都係集中係雍涼地區 ... 到底點解???

為左方便之後既討論 , 小弟先貼左五涼一秦 ,
歷代君主既稱號 :

前涼（320年－376年）君主頭銜列表：
涼州刺史 301年1月－376年8月
涼州牧 西平公 314年2月－376年8月
涼王 323年8月－328年12月
假涼王 345年12月－349年9月
涼王 349年9月－354年1月
涼王（帝）354年1月－355年9月
涼王 355年9月－359年6月

西秦（385年-400年，409年-431年）君主頭銜列表：
單于385年9月－387年3月
苑川王387年3月－388年6月
河南王388年6月－389年1月
金城王389年1月－394年1月
河南王394年1月－394年6月
梁王394年6月－394年12月
秦王394年12月－400年7月
秦王409年7月－411年1月
河南王411年1月－414年10月
秦王414年10月－431年1月

北涼（397年－439年）君主頭銜列表：
涼州牧、建康公397年5月－399年2月
涼王399年2月－401年6月
張掖公401年6月－412年11月
河西王412年11月－431年9月
涼王431年9月－433年4月
河西王433年4月－439年9月

後涼（386年-403年）君主頭銜列表：
涼州刺史385年9月－386年12月
涼州牧、酒泉公386年12月－389年2月
三河王389年2月－396年6月
大涼天王396年6月－403年7月

南涼（397年-414年）君主頭銜：
西平王397年1月－398年12月
武威王398年12月－401年1月
河西王401年1月－402年3月
涼王402年3月－404年2月
涼王408年11月－414年6月

而西涼既銜頭 , 其實一直只是涼公

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-27 08:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474434452&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟岩岩發現東晉十六國時 ,
原來未試過稱 "天王" 或者稱帝既五涼一秦 ,
全部都係集中係雍涼地區 ... 到底點解???

為左方便之後既討論 , 小弟先貼左五涼一秦 ,
歷代君主既稱號 :

前涼（320年－376年）君主 ... [/quote]
睇返十六國歷史 , 其實十六國時期中有十一 , 即 :
五燕二秦二趙一成一夏(包括西燕) ... 佢地係各個時期 ,
頭銜上唔係自己自立稱王 , 就係自稱同帝差異不大既 "天王"
甚至真係稱帝 !!! 這些相對很好理解

剩下有王號既四涼一秦 , 小弟發現原來睇到好多野 ...
他們既王號 , 全部都係受 "秦" 政權所封 , 唔理係前秦後秦
因為無論前後兩秦 , 都係爭緊同一個 "秦" 政權既正統 ,
所以四涼一秦都一直襲封下去 ... 即使 "秦" 政權滅亡 ,
都繼續沿用下去
(西涼既銜頭 , 其實一直只是涼公 , 係由東晉所封)

前涼既例子比較有趣 , 佢被封為涼王有兩段時間 :
323年--328 345年--359年 , 前者由前趙所封 ,
後者為前秦所封 ... 不過同時 , 也採用東晉既官號 ,
即為涼州刺史  涼州牧  西平公 , 可以話佢係玩緊兩面手法

北涼係另一個從於兩代既封王 ... 之前一直用 "秦" 的封號
431年的涼王和439年的河西王 , 就北魏的封號 ,
他是十六國中唯一受封北魏既國家

睇睇下 , 北涼享國42年 , 兩年係建康公  兩年係張掖公 ,
封涼王就係共得4年 , 但封河西王就共25年 ...
咁點解史家要稱佢為北涼 , 唔係稱佢為河西國呢???

仲有呢 , 後涼享國17年 , 酒泉公做左兩年 ,
三河王做左7年3個月 , 但大涼天王只係做左7年1個月 ...
點解史家要稱佢為後涼 , 稱佢為三河國???

... 怎麼一說到東晉時期 , 就那麼冷清???:smile_35:

不過說來也特別 , 十六國之中也僅前涼  西涼兩國 , 建立者為漢人 ,
兩國都有晉朝封號 ... 這是其他三涼一秦都沒有的

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-27 08:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474434452&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟岩岩發現東晉十六國時 ,
原來未試過稱 "天王" 或者稱帝既五涼一秦 ,
全部都係集中係雍涼地區 ... 到底點解???

為左方便之後既討論 , 小弟先貼左五涼一秦 ,
歷代君主既稱號 :

前涼（320年－376年）君主 ... [/quote]
睇真D , 其實連後涼都係無被封過涼王 , 咁即係話係肥水之戰後 ,
真正爭逐 "涼王" 頭銜的人 , 只有北涼  南涼 ...
(西涼一直只係涼公)

其實係最後三涼競爭中 , 當初最強既係咪西涼???
說來又奇怪 , 明明西涼係最遠離中原 , 但偏偏佢先係由漢人建立
[IMG]https://gss0.baidu.com/-Po3dSag_xI4khGko9WTAnF6hhy/zhidao/pic/item/024f78f0f736afc382c0fe0dba19ebc4b645128e.jpg[/IMG]

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-1-21 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474156752&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前涼是北方漢人的安穩根據地，比明明控制地區小得可憐，持續時間短，又有大量漢人死於殺胡令之下的冉魏好上百倍 [/quote]
前涼其實國力真係好勁 , 你睇後趙一直咬佢唔入就知拉 ,
好似話佢甚至派出援軍 , 保左愍帝十年 ...
就算係前秦 , 都要食左前燕之後 , 先至夠力食左佢 !!!

講講下 , 好似所有僅得關西1/4江山既政權 ,
對雍涼地區既控制力 , 都係好有限咁 ... 係北周果陣 ,
會唔會好D???

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-28 09:14 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474517229&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

前涼其實國力真係好勁 , 你睇後趙一直咬佢唔入就知拉 ,
好似話佢甚至派出援軍 , 保左愍帝十年 ...
就算係前秦 , 都要食左前燕之後 , 先至夠力食左佢 !!!

講講下 , 好似所有僅得關西1/4江山既政權 ,
對雍涼地 ... [/quote]

愍帝死時, 前涼都未成立, 點派援軍保佢??

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-21 08:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474144529&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我反而想知道, 由什麼時候開始, 中國西北地區會變成伊斯蘭地區??

陝西, 甘肅 在清末爆發過 回變 [/quote]

關於陜西，甘肅回敎化，主要係因為成吉思汗西征後，係中亞伊朗—帶徵兵，然後帶去進攻西夏，戰後呢啲士兵留左落嚟，成為回人祖先