查看完整版本 : 漫談東漢到十六國時期的西涼局勢

taikongbaby 2018-1-21 08:08

[url]https://www.youtube.com/watch?v=viy7rWenCFM[/url]

該片係由蜀漢後期 , 為何重用姜維為題眼 ...
一切要追源於諸葛亮的 "隆中對" ,
後來劉傋實現了當中同時佔有益州  荊州的條件後 ,
法正就提出 "隆中對" 最大補充既 "漢中三策" ,
建議劉傋奪取漢中 :
上,可以分別由漢中  荊州 , 進取曹魏中心 ;
中,可以先取雍涼 , 圖取日後發展 , 慢慢侵食曹魏 ;
下,至少可以保境安民

的而且確 , 蜀漢日後國防策略 , 就在這三策中遊走
其中有4次北伐 , 所指既都係雍涼 ...
咁又有同姜維有咩關係???
因為姜維係雍涼豪族出身 , 對雍涼有了解  有人脈
容易爭取該地的支持 ... 要延續此國防政策 ,
就非姜維不可 , 而呢個亦蜀漢初期 ,
馬超享有特殊地位既原因

係西漢時 , 因為首都在關中 , 加上絲綢之路的發展
朝庭對雍涼頗為重視 ... 但到了東漢 ,
首都搬了去洛陽 , 又出現羌亂 ,  朝庭想放棄該地 ,
又打壓當地豪族 , 漢人對漢庭離心離德 ...
同時統治亦變得薄弱 , 大族和羌族互相結合 ,
聯合起來反對庭 ... 這也是董卓涼州軍  馬超西涼軍
會如此善戰既原因

係曹操時期 , 係統一中原後 , 最後才解決西涼問題
而且係靠張郃  夏侯淵 "虎步雄關" , 武力壓制 ...
到雍涼成了蜀漢爭取對象 , 曹魏才正視 ,
極力安撫該地 ... 到蜀漢政權滅亡 , 雍涼  河西等
都己經被曹魏消化 , 涼州士人也入士朝庭 ,
以至到十六國時 , 雍涼先後出現前涼  西涼兩國 ,
一直奉東晉為正朔既政權

taikongbaby 2018-1-21 13:21

岩岩先發現 , 原來東晉十六國中 , 一直沒稱帝或天王的6國
全部都係係雍涼地區(五涼一秦) ... 係咪有咩特別原因???

taikongbaby 2018-1-21 19:04

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-21 08:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474112349&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=viy7rWenCFM]https://www.youtube.com/watch?v=viy7rWenCFM[/url]

該片係由蜀漢後期 , 為何重用姜維為題眼 ...
一切要追源於諸葛亮的 "隆中對" ,
後來劉傋實現了當中同時佔有益州  荊州的條件後 ,
法正就提出 "隆中對" 最大補充 ... [/quote]
大家覺得這個TOPIC還不夠好嗎???:smile_35:

佢己經由姜維  馬超係蜀漢享有既特殊地位 ,
講到雍涼 , 在魏蜀競爭中既戰略重要性 ...
往前拉就談到 , 羌亂如何令雍涼在漢末胡化 ;
而往後又講到 , 因為與蜀競爭 , 導致魏晉極其重視
以至後來中原全被胡族控制 , 反而雍涼最被漢化

此帖質素之高 , 可以話係小弟本ACC在中史發過之中
營養含量最高一個了 ...
如果這也不能吸引大大們 , 小弟真係唔知之後 ,
還該發甚麼POST了
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35:

KG123456 2018-1-21 20:10

西涼在南北朝時,是漢人北方的一避難之地……
這些在敦煌的壁畫可找到

朱仔成.... 2018-1-21 20:32

我反而想知道, 由什麼時候開始, 中國西北地區會變成伊斯蘭地區??

陝西, 甘肅 在清末爆發過 回變

且聽風吟 2018-1-21 23:40

前涼是北方漢人的安穩根據地,比明明控制地區小得可憐,持續時間短,又有大量漢人死於殺胡令之下的冉魏好上百倍

朱仔成.... 2018-1-22 00:04

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-1-21 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474156752&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前涼是北方漢人的安穩根據地,比明明控制地區小得可憐,持續時間短,又有大量漢人死於殺胡令之下的冉魏好上百倍 [/quote]

我睇地圖, 發現前涼, 後涼的領土十分大
但其實係唔係大部份都是荒野地區??

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/%E4%B8%9C%E6%99%8B%2816_Kingdoms%29.jpg[/img]

taikongbaby 2018-1-22 09:33

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-22 12:04 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474158301&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我睇地圖, 發現前涼, 後涼的領土十分大
但其實係唔係大部份都是荒野地區??
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/%E4%B8%9C%E6%99%8B%2816_Kingdoms%29.jpg[/img] [/quote]
其實前涼有一半領土 , 係同北宋時期既西夏領土重疊 ,
另一半就在今日新疆 ... 當時 , 西夏人口只有200萬 ,
而北宋己經超過一億 , 朱兄可以參考一下

不過 , 因為由中唐開始 , 因為絲路中斷 ,
河西雍涼繁榮程度大降 , 朱兄也需要考慮這一點 ...

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-1-22 09:35 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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taikongbaby 2018-1-22 16:29

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-22 11:10 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474174570&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


元代察合台汗國突厥化及伊斯蘭化令西北淪陷,回教徒魔爪直襲關中,好彩朱元璋當回回有如豬狗一樣打壓,同埋伊斯蘭戰神~假蒙古佬帖木兒早死,否則中原都會淪陷 [/quote]
伊斯蘭戰神~假蒙古佬帖木兒
................................................................
果期有三大帖木兒 :
察罕帖木兒  孛羅帖木兒  廓擴帖木兒(王保保)
高兄係講緊邊位???

taikongbaby 2018-1-22 21:24

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-21 08:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474144529&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我反而想知道, 由什麼時候開始, 中國西北地區會變成伊斯蘭地區??

陝西, 甘肅 在清末爆發過 回變 [/quote]
小弟6-7年前寫過有關文章 , 唔知幫唔幫到你 ...

[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14549837&extra=&page=11]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14549837&extra=&page=11[/url]
P11 #154
P13 #192

[size=24][b]新疆地區的伊斯蘭化[/b][/size]

伊斯蘭勢力早在倭台馬名將古太白時 , 己經深入中亞 , 並打敗了唐朝 , 讓其退出了河中地區 ,
但其後古太白多次進入新疆 , 都被趕出來 , 古太白死後 , 伊斯蘭勢力就停止了東進 ...
之後 , 新疆地區分別落入唐朝和吐蕃 , 以至後來的回紇競爭之中 ; 而河中地區 ,
在阿拔斯中期開始 , 則先後落入塔希爾  薩法爾  薩曼3個王朝手中 , 勢力邊界一直保持著~~

後來 , 回紇於9世紀中期 , 被黠戛斯人打敗 , 遷移至高昌並以高昌城為中心 ,
被稱為高昌回紇 ; 而到10世紀 , 黑汗王朝以疏勒為中心興起 ; 同時 , 因為唐朝和吐蕃衰敗 ,
新疆古國干闐 , 取得了獨立地位 , 並自己稱霸南疆 , 在新疆地區形成了3強鼎立 ...
而黑汗王朝收留了薩曼王朝 , 而且助其取得了帝位 , 也因為這個原因 , 其改宗了伊斯蘭 ...

黑汗王朝由此開始強大 , 在10~11世紀之際 , 它就聯同伽茲尼王朝瓜分了薩曼王朝 ,
同時向南疆吞併了干闐 , 成為了中亞的強權 ... 它是世界上的第一個信伊斯蘭的突厥王朝 ,
1041年起 , 黑汗王朝分裂為東西兩部份 , 不久 , 西遼就開始興起了 , 取代了黑汗王朝地位 ,
甚至擊敗了大塞柱爾 , 成了中西亞的首強~~

西遼之前己經吞併了高昌回紇 , 本身是信奉佛教的 , 政策上是行宗教包容主義 ...
不過西遼後期 , 伊斯蘭己開再度取得優勢 , 這可從西遼再度以教長 , 作基層社會治理一事可見 ;
而察合台汗國就出現了西藏苯佛式的衝突 , 不少可汗因為支持其中一方 , 或被推翻或被暗殺 ,
最終弄至察合台汗國分裂 , 但到了後來 , 就連東汗國都伊斯蘭化了 ...

東察合台汗國承繼了新疆的領土 , 後與葉爾羌汗國合併 ... 1680年 , 為西遷的準噶爾蒙古所滅 ,
準噶爾蒙古是新疆地區上 , 最後一個信奉佛教的國家 ... 後來 , 準噶爾蒙古被清朝吞併了 ,
由於清朝沒有特殊的宗教的政策 , 加上新的民族流動 , 新疆地區結果又完全伊斯蘭化~~

[size=24][b]新疆地區的明清五百年[/b][/size]

自蒙古征服以來 , 新疆地區一直由察合台一系保有 ... 察合台汗國分裂部份是因為宗教 ,
結果連東汗國都伊斯蘭化了 ... 西汗國後來因為王公內爭 , 被帖木兒家族消滅了 ,
且成了河中之王 ; 而東汗國一直維持下去 ... 因為位處亦力把里 ,
所以又被中國稱為 "亦力把里" 政權 ... 16世紀初 , 烏茲別克大舉南下征服河中 ,
帖木兒王朝和東察合台汗國陷于分崩離析 ... 1514年流亡在喀布爾的賽爾德汗 ,
召集舊部5千人馬 , 擊潰南疆統治的杜格拉特部 , 葉爾羌汗國建立之后~~

東察合台境內出現了亦力把里  葉爾羌兩個政權 ... 1543年亦力把里的沙汗 ,
死於一次襲擊瓦刺的戰鬥中 , 葉爾羌趁機統一了東察合台 ... 葉爾羌後期陷入教派鬥爭中 ,
在阿布都克里木汗時期 , 伊斯蘭的 "和卓" 一派即進入葉爾羌 , 馬黑麻汗繼位後 ,
黑山派和卓受到汗王的支持 ... 稍後 , 白山派也進入 , 要求分享黑山派權力 ...
1670年黑山派擁立伊思瑪業勒為汗, 鎮壓白山派 ... 白山派逃往西藏 , 後假借達賴五世之名 ,
勾結准噶爾 ... 1678年准噶爾進軍葉爾羌 , 立白山派首領阿帕克和卓為傀儡國王 ,
葉爾羌亡國 ...

後來 , 准噶爾分別壓制兩派 , 又改重用黑山派 , 以互相牽制 ... 在清軍攻打准噶爾 ,
白山派也打敗了黑山派 , 重新在新疆取得了一定影響力 ... 這時 , 阿帕克和孫子中的兩兄弟 ,
即大小和卓 , 出現了控制新疆的念頭 ... 大小和卓之亂爆發 , 一直到1763年才正式結束 ...
而大小和卓的後裔 , 逃到了浩罕汗國 ... 後來 , 浩罕汗國快要被俄國吞併 ,
阿古柏就以和卓問題 , 入侵新疆地區 ... 阿古柏曾幾乎控制整個新疆達6年之久 ,
到1875年 , 新疆才告再次歸入清版圖~~

新疆一直是清的軍事重點 , 年羹堯  岳鍾琪  阿桂  兆惠  左宗棠都平疆名將 ...
而事實上 , 阿古柏事件己經有英國勢力涉及其中了 ; 而外西北又些地方為俄國所佔領 ,
之後新疆一直在督撫  軍閥的準政權統治下 , 直到中共建國 , 才正式受中國有力統治 ...

復活高貝利

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朱仔成.... 2018-1-22 22:18

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-22 09:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474201757&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

小弟6-7年前寫過有關文章 , 唔知幫唔幫到你 ...

[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14549837&extra=&page=11]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=14549837&extra=&page=11[/url]
P11 #154
P13 #192

新疆地區的伊斯蘭化

伊斯蘭勢力早在倭台馬名將古太白時 , 己 ... [/quote]

新疆真係一個難以控制既地方:smile_42:

現在新疆一樣是中共重點維穩地方
中共政府 在新疆有好多維穩措施, 例如 周圍都是cctv, 監視每個新疆人既電話, 大量武警,公安,裝甲車 在街上巡邏, 才能令新疆平靜一點
但是新疆還是久不久 出現恐襲...........疆獨份子 在街上斬人/放炸彈等等

之前仲有新疆份子 去敘利亞參加ISIS打聖戰
如果ISIS 將勢力伸入新疆, 新疆又會作亂

朱仔成.... 2018-1-22 22:19

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-22 09:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474170387&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實前涼有一半領土 , 係同北宋時期既西夏領土重疊 ,
另一半就在今日新疆 ... 當時 , 西夏人口只有200萬 ,
而北宋己經超過一億 , 朱兄可以參考一下

不過 , 因為由中唐開始 , 因為絲路中斷 ,
河西雍涼繁榮程 ... [/quote]

其實西涼鐵甲 是否出名戰鬥力高強??

三國演義成日話馬超 和西涼鐵甲 戰鬥力強

唔知五胡十六國果陣, 係唔係一樣咁強呢??

yin848 2018-1-22 23:40

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-22 10:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474204187&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


新疆真係一個難以控制既地方:smile_42:

現在新疆一樣是中共重點維穩地方
中共政府 在新疆有好多維穩措施, 例如 周圍都是cctv, 監視每個新疆人既電話, 大量武警,公安,裝甲車 在街上巡邏, 才能令新疆平靜一點 ... [/quote]
新疆回化的不可轉始在清朝

復活高貝利

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朱仔成.... 2018-1-23 00:19

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-22 11:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474208493&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


維族佬只係老鼠,不過中共係老虎,維族老鼠只可以在南疆窮鄉僻壤活動,根本冇作為,
汕新疆以往太遠,有咗鐵路之後已經獨吾到 [/quote]

雖然新疆佬 無乜大作為
但如果學阿富汗, 伊拉克 的恐怖份子

在山區打游擊戰 或 經常攻擊街上巡邏的軍警, 都好令政府頭痕
政府需要動用大量人力物力財力 去維持治安

復活高貝利

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taikongbaby 2018-1-23 08:01

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-22 10:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474204187&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
新疆真係一個難以控制既地方:smile_42:

現在新疆一樣是中共重點維穩地方
中共政府 在新疆有好多維穩措施, 例如 周圍都是cctv, 監視每個新疆人既電話, 大量武警,公安,裝甲車 在街上巡邏, 才能令新疆平靜一點 ... [/quote]
兄台觀察得算不錯 ... 以小弟理解 , 好似搞爆炸都唔係好多 ,
主要都係大刀同斧頭 ;
不過講真 , 呢樣野你真係唔可以話 , 中共做得唔好 ...
就係有效阻隔左鎗支流入 , 鎗支如果流入 , 我睇法比較灰暗 ,
我覺得新疆未必會比突尼斯 , 甚至敘利亞好太多~~
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35:

KG123456 2018-1-23 08:38

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-23 12:19 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474209883&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


雖然新疆佬 無乜大作為
但如果學阿富汗, 伊拉克 的恐怖份子

在山區打游擊戰 或 經常攻擊街上巡邏的軍警, 都好令政府頭痕
政府需要動用大量人力物力財力 去維持治安 [/quote]


維族隻佔新疆人口3-4成,

維族本來又分很多族群,
只是中共統一叫維族

上前幾年,中國公佈了新疆邊境的山區走私路線,
是由衛星拍攝……

[[i] 本帖最後由 KG123456 於 2018-1-23 08:41 AM 編輯 [/i]]

西西積叻

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taikongbaby 2018-1-23 18:00

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-22 10:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474204243&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實西涼鐵甲 是否出名戰鬥力高強??

三國演義成日話馬超 和西涼鐵甲 戰鬥力強

唔知五胡十六國果陣, 係唔係一樣咁強呢?? [/quote]
... 首先求證一下 , 係 西涼鐵甲 定 西涼鐵騎???
因為小弟唔係好聽過 西涼鐵甲 ...

反而去到西夏時 , 冷鍛甲就絕對係天下聞名 !!!

係漢末 , 涼州兵絕對係天下第一悍兵 ,
其次既係并州軍  幽州軍 ... 不過去到十六國時 ,
又未必係同一回事

最重要係佢當時面對 , 係戎族蠻兵 , 個個能騎射 ,
... 不過佢地可保懷帝十年 , 亦見能力不弱
前涼全盛期果陣 , 甚至可以迫近關中 !!!

朱仔成.... 2018-1-23 19:45

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-1-23 12:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474210984&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]




山區打游擊戰……現代武直可以收佢地皮,
攻擊街上巡邏的軍警……喺南疆以外地方維族都係超小數民族,仲要個樣完全吾到漢人,發吾到圍,就算偶然成功一次,後果同車臣一樣,炸到一件人地搞你十件,遲 ... [/quote]

如果真係好似你講咁容易

美國/蘇聯 就不會用十多年時間, 都搞不掂阿富汗

朱仔成.... 2018-1-23 19:47

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-23 08:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474216217&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

兄台觀察得算不錯 ... 以小弟理解 , 好似搞爆炸都唔係好多 ,
主要都係大刀同斧頭 ;
不過講真 , 呢樣野你真係唔可以話 , 中共做得唔好 ...
就係有效阻隔左鎗支流入 , 鎗支如果流入 , 我睇法比較灰暗 ,
我覺得 ... [/quote]

不過現在最煩的是, 好多地方官員 都批准成立清真寺, 有D地方 有穆斯林搞事, 都唔拘捕佢地
例如 沙甸禁酒, 當地穆斯林 直頭可以禁止所有商店賣酒

KG123456 2018-1-23 20:30

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-1-23 07:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474251512&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不過現在最煩的是, 好多地方官員 都批准成立清真寺, 有D地方 有穆斯林搞事, 都唔拘捕佢地
例如 沙甸禁酒, 當地穆斯林 直頭可以禁止所有商店賣酒 [/quote]


那是前幾年的事,

現今中共嚴禁建寺,放祈禱大聲公,
聽講禁止手機傳送回經

還有中國由上年起,只要滿18歲,如父母不同民族,可自選民族身份……

現今中共都表明,中國政府代表中華傳統優良文化

[[i] 本帖最後由 KG123456 於 2018-1-23 08:32 PM 編輯 [/i]]

朱仔成.... 2018-1-24 00:34

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-1-23 08:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474253512&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



那是前幾年的事,

現今中共嚴禁建寺,放祈禱大聲公,
聽講禁止手機傳送回經

還有中國由上年起,只要滿18歲,如父母不同民族,可自選民族身份……

現今中共都表明,中國政府代表中華傳統優良文化 [/quote]

前幾日蘇州先興建左一座 清真寺

復活高貝利

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taikongbaby 2018-1-24 08:05

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-1-22 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474208203&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

新疆回化的不可轉始在清朝 [/quote]
小弟估計兄台係指 , 清初係新疆主政既 , 係信佛教既準葛爾
... 不過未必可以咁計 , 因為統治者統治者既事 ,
下層民眾未必一定要跟住走

好似係#11都有講 , 自黑汗王朝伊斯蘭化後 ,
其實之後多個政權都係信佛 ... 但西遼後來有伊斯蘭化趨勢 ,
東察合台汗國正式伊斯蘭化 ... 感覺新疆係作為 ,
中西亞文明區既一部份 , 係中亞  西亞都徹底伊斯蘭化後 ,
其實人力己經不能阻止 , 新疆既伊斯蘭化~~

yin848 2018-1-24 10:13

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-1-24 08:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474271483&ptid=27196016][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

小弟估計兄台係指 , 清初係新疆主政既 , 係信佛教既準葛爾
... 不過未必可以咁計 , 因為統治者統治者既事 ,
下層民眾未必一定要跟住走

好似係#11都有講 , 自黑汗王朝伊斯蘭化後 ,
其實之後多個政權都係信佛 ... [/quote]

西遼是漢化國家
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