查看完整版本 : 有關中國古代王爵數問

回到2,小弟回憶起 , 前年套<武媚娘傳奇>指 ,
李世民的嫡次子係封魏王 , 後來高宗時期 ,
武則天個姪女賀蘭敏月 , 都封左個魏國夫人喎

(上述資料 , 小弟己在其他歷史網查證過)

如果王  國公  國夫人唔可以用同一封號 ,
係咪即係該王癈封或無嗣之時 ,可以收回封號 ,
封係其他國公  國夫人身上???

仲有個好奇 , 就係朱溫最後封既其實魏王 ,
點解稱帝時改用梁為國號???

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-7 06:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474983192&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
回到2,小弟回憶起 , 前年套指 ,
李世民的嫡次子係封魏王 , 後來高宗時期 ,
武則天個姪女賀蘭敏月 , 都封左個魏國夫人喎

(上述資料 , 小弟己在其他歷史網查證過)

如果王  國公  國夫人唔可以用同一封號 ,  ... [/quote]

古代魏梁係同一地方

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[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-7 06:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474983279&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
古代魏梁係同一地方 [/quote]
正式一點來說 , 大梁是戰國魏國的首都 ,
所以有人係文字上會以梁代魏 ,
如稱魏惠王為梁惠王

但小弟認這只是戰國時單一事件 ...
就如我們不會稱魏武帝曹操為梁武帝 ,
也不會稱梁武帝燒衍為魏武帝 ... 魏孝文帝
也不會被稱為梁孝文帝

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-8 08:57 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475008053&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

正式一點來說 , 大梁是戰國魏國的首都 ,
所以有人係文字上會以梁代魏 ,
如稱魏惠王為梁惠王

但小弟認這只是戰國時單一事件 ...
就如我們不會稱魏武帝曹操為梁武帝 ,
也不會稱梁武帝燒衍為魏武帝 ... 魏孝文 ... [/quote]


梁地是戰國時代魏國屬地(後期定為國都)。
楚漢爭霸時期，當時從屬漢的大將彭越，曾受封為魏國相管理梁地，魏與梁地應該是同一地域，可能因時代不同而稱號有異｡｡

[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-7 09:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474993252&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



李世民同高宗時都差好多年。李世民嫡次子李泰後來都唔係魏王了。 [/quote]
這點我明白 , 明白不是同時出現 ...
所以我才問封號係咪有 "回收" 制度???

不過我好好奇 , 唔通封號真係無分 ,
邊D封比王 , 邊D封比國公  國夫人???

再者 , 前面有朋友講 , 係行降封制
即嫡長子襲封親王 , 其他兒子封郡王 ,
那我又好奇了 ... 國公又有無降封制???
如果有 , 咁下一級係咩???

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-2-8 06:39 PM 編輯 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-8 09:58 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475040709&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

國公再落係郡公 [/quote]

小弟其實都幾好奇。。。係咪封左女人做x國夫人，
咁佢老公係咪就變左做x國公？

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[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-18 08:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475485997&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



係唔一定！ [/quote]

其實去到後來，係咪好多官號都變左封號，好似“鎮國大將軍”咁？

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-2-5 05:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474881063&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
傳說南明 褔王就係超肥
養到自己肥肥白白 [/quote]
係喎 , 清朝其實勁多名臣係出自愛新覺羅氏 ,
好似杰書  肅順咁 ... 反而明朝就無咩 , 點解會咁???

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-18 07:17 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475510737&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係喎 , 清朝其實勁多名臣係出自愛新覺羅氏 ,
好似杰書  肅順咁 ... 反而明朝就無咩 , 點解會咁??? [/quote]

明自靖難之變後，王爺們都成高級囚奴，冇野做，點成傑出大臣！？但出咗個數學家同音樂家。

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-18 10:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475517776&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明自靖難之變後，王爺們都成高級囚奴，冇野做，點成傑出大臣！？但出咗個數學家同音樂家。 [/quote]
但其實好似唔只明朝 , 甚麼漢代  唐代  宋代都好似無咩宗室做大官喎 ...

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-19 08:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475531999&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但其實好似唔只明朝 , 甚麼漢代  唐代  宋代都好似無咩宗室做大官喎 ... [/quote]
SORRY , 漢朝應該唔係 , 至少到左漢末 , 仲有劉表  劉焉  劉虞呢D高官 ...
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35:

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-18 07:17 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475510737&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

係喎 , 清朝其實勁多名臣係出自愛新覺羅氏 ,
好似杰書 肅順咁 ... 反而明朝就無咩 , 點解會咁??? [/quote]


做左王爺
不可以留京城
不可以同當地官員結交
不可以離開封地
基本上係養廢人咁養
詩詞歌就可以出名
自己阿媽死都唔可以入京
你想有名臣
你唔姓朱就可以


好好笑的一單笑料
當年崇禎叫各地勤王
有個親王有心自費組兵
崇禎一見即令佢返去
唔姓朱的就可以勤王

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-19 08:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475531999&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但其實好似唔只明朝 , 甚麼漢代 唐代 宋代都好似無咩宗室做大官喎 ... [/quote]


李世民未即位前
文官之首同武官之首啵:lDD_005:

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-19 08:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475531999&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但其實好似唔只明朝 , 甚麼漢代  唐代  宋代都好似無咩宗室做大官喎 ... [/quote]

唐自玄宗後先限制宗室做大官，但亦非一刀切，李林甫都是唐宗室。宋就直情限制到吾準結交朝臣，神宗時駙馬王珗同蘇軾等人結交，已引起神宗注意。明代就吾洗講，連兄弟見面都要皇帝同意。

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-2-19 01:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475543059&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
李世民未即位前
文官之首同武官之首啵:lDD_005: [/quote]
咁我覺得係建國之初又唔可以咁計 ...
因為第一代帝王建國之時 , 好大機會其實D仔D細佬都有份打江山 ,
但係過左幾十年之後 , 佢既後代一出身就係二世祖 ,
佢地的確無百戰艱難既時期 ... 有無出色就真係睇培育制度勒

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-19 04:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475548416&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唐自玄宗後先限制宗室做大官，但亦非一刀切，李林甫都是唐宗室。宋就直情限制到吾準結交朝臣，神宗時駙馬王珗同蘇軾等人結交，已引起神宗注意。明代就吾洗講，連兄弟見面都要皇帝同意。 [/quote]
... 但是宋朝唔係有個趙汝愚咩???

3. 清朝親王得個虛衍, 只係有俸䘵同地位尊貴咁解, 但就無得出鎮地方(培植自己勢力).

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