查看完整版本 : 有關中國古代王爵數問

1,記得之前睇過節目 , 話唐代王爵有分親王(國王)同郡王 ,
一般單字如晉王  吳王等為親王 ; 兩字如臨淄王等 ,
就係地位較低既郡王

係編制上 , 五代十國中既吳越王 , 其實算係國王定郡王???
以小弟所知 , 吳  楚兩個是國王 , 南平則是郡王 ...
而南漢係稱帝前既 "南海王" , 應該只係個郡王

2,係封王  封公既問題上 , 係咪有宗室封左做(比如)吳王 ,
就唔會再封一個吳國公???

問題順延下去 ... 咁係咪封左個楚國夫人 ,
就唔可以封楚王  楚國公 ... 咁d國名咪好鬼快用晒羅???

3,由遠古開始 , 到漢代既 "非王族不封王" , 一直再到明代
其實都係係 "王" 前面冠以地方名 , 點解到左清朝 ,
就改用恭親王  醇親王  慶親王呢種名???

4,一般封王王爵係由其子嗣承繼 , 係咪因為咁樣 ,
好似明朝  唐朝等 , 開頭既封王好似晉王  吳王  魏王等 ,
都比較大路既王號 ;
去到中後期 , 大路既王號己經用晒 , 所以北宋末用到康王 ,
明末就用到福王  桂王 , 等等呢D較偏既王爵???

... 有無人可以答下小弟???

小弟仲係構思緊 , 果篇架空歷史宮庭小說 , 
希望大家多多幫忙~~

突然唸唸下 , 其實封親王定封郡王有無客觀標準???
既王子一定封親王??? 咁咩人封郡王???

清朝以前, 例如: 唐朝, 王子封王,王室宗親封郡王. 不過功臣權臣都有封王例子.

皇帝的謫長子為皇太子，其他兒子各封為王

王位再由其謫長子襲位，
其他王子再封次一極，為郡王

中國的爵位分，公，候，伯，子，男
封王者，位列公爵，以次例推

 
1,兩字王不等如郡王, 郡王名稱有郡王字眼.
   若有皇帝在, 如: 唐太宗, 其它王是封國的王.
  大宗的國王>小宗的國王/郡王  
   南漢係稱帝前既 "南海王" , 只係個地方王.

2,  應該是
3,有漢高祖 講過"非劉姓不封王",大體有執行.
   清朝是有些不同, 親王只有清朝有,王不是一定封,要有功的王子才封.

4. 應該是

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[quote]原帖由 [i]cwwan[/i] 於 2018-2-4 08:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474839327&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
 
1,兩字王不等如郡王, 郡王名稱有郡王字眼.
   若有皇帝在, 如: 唐太宗, 其它王是封國的王.
  大宗的國王>小宗的國王/郡王  
   南漢係稱帝前既 "南海王" , 只係個地方王.
... [/quote]


應該用返中國春秋戰國時代的歷史解釋
齊，楚，燕，趙，魯，徐都係地方名
同時係春秋戰國國家
漢朝開始封而不建
直到明朝一宜沿用
而清朝親王必須留在京城
所以用雅號代替

而國王大過群王
一字王大過二字王
公侯伯子男係王以下的等級
漢至明的規則係藩王世襲
只傳嫡子
無後歸還

清朝係一代降一級
要軍功升返上去
鐵帽子王除外

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2018-2-5 08:57 AM 編輯 [/i]]

另外
好多時只係攞份薪水
明代同漢代係封建加郡縣制
其他朝代有三歲就封王
至死未到封地的情況

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-4 07:34 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474837196&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
突然唸唸下 , 其實封親王定封郡王有無客觀標準???
既王子一定封親王??? 咁咩人封郡王??? [/quote]


有功或鍾意先封王
除左朱元璋大封宗室外
往往立功才封王

[quote]原帖由 [i]cwwan[/i] 於 2018-2-4 08:24 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474839327&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
1,兩字王不等如郡王, 郡王名稱有郡王字眼.
   若有皇帝在, 如: 唐太宗, 其它王是封國的王.
  大宗的國王>小宗的國王/郡王  
   南漢係稱帝前既 "南海王" , 只係個地方王.
... [/quote]
唔 ... 以小弟所知 , 李隆基係武則天時期 ,
就試過先封親王 , 後降封郡王(好似係臨淄王) ,
當時其父李旦被封相王 ... 但其父則曾為盧陵王

可見其實皇孫也封親王 , 王子都可能封郡王

而且無論臨淄王  盧陵王 , 都唔會特別稱講明郡王

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[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-5 04:49 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474878996&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實古代王爺並非一般人想像中甘幸福，須衣食無憂但長期擔驚受怕，唐宋明三代甚至冇人身自由，形同高級囚奴，所以好多王爺都作了不少惡行，其目的係刻意整衰自己個名以免皇帝猜忌。清代王爺好D，不過都不能隨便出京！ ... [/quote]


清代先係最衰
明朝，漢朝藩王係有錢佬黎
睇墓葬就知
畢生窮奢極侈，錦衣玉食
只要唔同士人，官，同豪強有關係就得
日日詩詞歌，琴琪書畫
美女如雲，
我地唔係成日玩的
有幾何出自己地方玩呀

反而清朝屈係京師
周圍都係王親國戚
大官
皇帝鐘意你就好地地
唔鍾意你就宗人府等死

傳說南明 褔王就係超肥
養到自己肥肥白白

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[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-5 03:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474875546&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔 ... 以小弟所知 , 李隆基係武則天時期 ,
就試過先封親王 , 後降封郡王(好似係臨淄王) ,
當時其父李旦被封相王 ... 但其父則曾為盧陵王

可見其實皇孫也封親王 , 王子都可能封郡王

而且無論臨淄王  盧陵 ... [/quote]

我想講的是, 二字王不等如郡王,地方名二字王多是郡王, 全名是有郡王二字的.
郭子儀是汾陽郡王,可簡稱汾陽王.
李世民是秦王,全名是秦王.
唐朝二字王例子: 巢刺王 李元吉 楚哀王 李智雲 酆悼王李元亨 彭思王李元則

[[i] 本帖最後由 cwwan 於 2018-2-5 08:11 PM 編輯 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-2-5 06:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474884036&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


清末慶親王仲有米過今日馬雲㗎 [/quote]


要皇帝鍾意先係
慶親王係慈禧鍾意
近京師其實對親王壓力好大

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[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-5 04:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474878726&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


一字王係州名為號，例如宋徽宗做過端王，就係端州，今日肇慶市，咁名義上表示咗佢係端州最高長官。明唔明？ [/quote]
西兄意思係端王係郡王???
但佢係神宗之子 , 係帝子 ... 無理由唔封親王封郡王喎

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[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-2-6 09:44 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474907293&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你有冇病？端州點會係郡？ [/quote]

西兄，講野又唔駛咁盡既。。。
何況，宋代一早無左“郡”呢一級行政機構拉。。。

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[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-6 03:25 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474898969&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
先答1。吳越王相信大家都知係錢鏐及其子孫。其實錢鏐曾經先後被封為越王、吳王(同時期楊行密亦係吳王，所以可以話有兩個吳王)。後來錢氏與吳氏勢力兩立，錢鏐就改稱吳越王。 [/quote]
就是說 "吳越" 其實只是史家既通稱 , 性質同十六國中的成漢一樣
("成漢" 先立國號為 "成" , 後改為 "漢" )對嗎???

咁即係對於中原五代來講 , 佢其實一直係吳王 ... 咁封吳王一事 ,
係咪由五代開始 , 意在嘔心一下楊吳???

最後 ... 那個是吳氏勢力???

[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-6 03:28 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474898994&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



你又錯喇！你嗰d楚哀王、彭思王其實係國王，哀同思係謚號。:smile_27: [/quote]


相信無人會封親王一開始有哀，思呢d名囉
明白人就知謚號啦

[quote]原帖由 [i]天竺滷味炒蝦[/i] 於 2018-2-6 03:25 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=474898969&ptid=27224793][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
先答1。吳越王相信大家都知係錢鏐及其子孫。其實錢鏐曾經先後被封為越王、吳王(同時期楊行密亦係吳王，所以可以話有兩個吳王)。後來錢氏與吳氏勢力兩立，錢鏐就改稱吳越王。 [/quote]
唔係喎 ... 吳越王係正式封號喎 :

天復二年（902年），唐昭宗封錢鏐為越王。
公元904年，改封吳王。
907年，[url=https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%B1%E6%B8%A9/535387]朱温[/url]建[url=https://baike.baidu.com/item/%E5%90%8E%E6%A2%81/66912]后梁[/url]，始封錢鏐為吳越王。中國歷史上第一個也是唯一一個錢氏王朝，占據了兩浙十三州，成為江浙一帶頗有實力的割據者。

而且係係改封吳王前 , 佢己經請封吳越王 ,
呢個都係我唔明既地方 ... 唔封吳王都封越王丫
"吳越王" 唔係細雞左D咩個FEEL???