查看完整版本 : 從三件事看明朝文官陰謀/架空皇帝 : 土木堡之變 武宗溺斃案 崇禎出走失敗

[url=https://www.youtube.com/watch?v=RgNbkueGtqs]https://www.youtube.com/watch?v=RgNbkueGtqs[/url]

土木堡之變50萬明軍被5萬蒙古軍狠揍 ,
于謙為首的文官集團拒不運糧 , 三大營和蒙古精銳缺水缺糧
導致不戰而潰 ... 而蒙古軍沒有把明軍趕盡殺絕 ,
只屠盡軍中的勛貴集團 , 這不禁令人懷疑另有陰謀 ...

片中主持認為 :
土木堡之變是文官集團有意為之 ,
一次過除掉強勢君王  太監王振  武將勛貴三座大山 ...
事實上土木堡是在長城之內 , 在宣府和內長城居庸關之間 ,
大軍是斷水斷糧才在這裡回師北京

距離宣府不到一天路桯 , 附近的大同也可援兵 ,
但土木堡之變發生時 , 宣府  大同都沒有發兵 ,
一直到15天後才出兵 ... 當地將領楊洪 , 甚至和蒙古來往
這顯示他得到京城文官集團授權 , 他和蒙古達成某種協議 ,
也從而確保皇帝不可能回來 !!!

到新皇帝要追究 , 楊洪卻得到于謙力保 , 甚至加官進爵 ,
而于謙敢咁做 , 而文官集團也沒有反對 ,
證明了這根本係文官集團既默契 ... 加上就係于謙 ,
最初拒不發糧 , 兩者結合來看 , 就更能看出土木堡之變 ,
是早有預謀

咁亦解釋左 , 5萬蒙古軍點解敢深入關內 ,
找十倍於己既明軍決戰 ... 就是邊關一直開錄燈 ,
缺水缺糧的結果 ... 自始皇帝軍權被剝奪 , 武將勛貴邊緣化
軍權撤底落到文官手中 !!!

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-2-28 04:29 PM 編輯 [/i]]

大家覺得有無可能係真???
我聽落又好似似層層咁 , 而明朝皇權又的確好似係 ,
由英宗到孝宗慢慢減弱之中 ...

明軍沒有50萬只有20萬

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-2-25 04:22 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475880720&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
明軍沒有50萬只有20萬 [/quote]
但係蒙古軍得5萬 , 竟然係宣府  大同都有駐軍既情況下 ,
竟然夠膽同成功深入長城內 , 打20萬明軍決戰 ...
好似就知道到可以暢通無阻 , 及預計明軍會有氣無力咁 ,
成件事唔係好有可疑咩???

對土木堡陰謀論的駁斥
[url=https://tieba.baidu.com/p/1933416164]https://tieba.baidu.com/p/1933416164[/url]




鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們，連一個最基本常識都不知道，那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的高級文官，比武將勛貴們只多不少。

[indent]死難文官名錄：【戶部尚書王佐、兵部尚書鄺埜、吏部左侍郎兼翰林院學士曹鼐、刑部右侍郎丁鉉、工部右侍郎主永和、都察院右副都御史鄧慄、翰林院侍讀學士張益、通政司左通政龔全安、太常寺少卿黃養正、戴慶祖、王一居、太僕寺少卿劉容、尚寶少卿凌鑄、給事中包良佐、姚銑、鮑輝、中書舍人俞拱、潘澄、錢禺、監察御史張洪、黃裳、魏貞、夏誠、申祐、尹竑、童存德、孫慶、林祥鳳、郎中齊汪、馮學明、員外郎王健、程思温、程序、逯端、主事俞鑑、張塘、鄭瑄、大理寺副馬豫、行人司正尹昌、行人羅如墉、欽天監夏官正劉信、序班李恭、石玉等五十餘人】[/indent]難道這些前程遠大的高級文官，都是為了所謂"文官集團獨霸朝堂"的千古大計，甘願自我犧牲性命的幺？大明朝的文官們什幺時候有如此一致的集體主義精神了？什幺時候又有如此高尚的犧牲情操了？真要如此，到了晚明還能是那副稀爛德行？


再説説所謂的土木堡之變”文官陰謀論、于謙陰謀論”產生的根源。近年來《明朝那些事兒》等通俗歷史讀物廣為傳播，很好地科普明代歷史和傑出人物。

一個有朱元璋、徐達、常遇春、朱棣、鄭和、于謙、戚繼光、李定國……這些蓋世英雄創建和守護的王朝，

一個有王守仁、朱載堉、楊慎、沈練、李時珍、宋應星、海瑞、高拱、張居正、盧象升、夏完淳、王夫之、張煌言……這些光輝名字的時代，

只要是真正熱愛華夏民族，喜歡華夏曆史的人，都不可能不去愛。如果這樣就是“明粉”，也請算筆者一個。

然而與此同時，便也產生了很多多自封“明粉”、實為“明朝皇帝粉”的存在。這些人看歷史純粹非黑即白，一邊對朱家皇帝文過飾非，一邊秉承“文官誤國、各個可殺”的極端思維。而《明事》又因為作者的個人偏愛，雖然也給了于謙很高評價，卻對朱祁鎮這個昏君粉飾過度。他「是個極有人格魅力、廣受歡迎的好人」等奇談怪論，也成了相當多一部分被影響者的共識。

因此，這些深受影響的“朱皇帝粉”、“朱祁鎮粉“們，不遺餘力給朱祁鎮的誤國害賢罪行洗白，想方設法來抹黑于謙這個明代文官最傑出代表，順便洗白朱祁鎮生平最大一樁罪行，也就是其行為之必然了。

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-2-25 09:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475899422&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
對土木堡陰謀論的駁斥
[url]https://tieba.baidu.com/p/1933416164[/url]




鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們，連一個最基本常識都不知道，那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的 ... [/quote]

如果說是整體文臣一早既聯合計劃，咁又真係唔係咁合理。。。
但如果係等明英宗出發後，留守文臣私下作既決定呢？
始終無法解釋蒙古軍何以能越過大同及宣府，及于謙拒不發糧等，
一日未能合理地解釋這些，其實你都唔可以否定陰謀論的合理性。
（至少佢比所謂的正史合理）

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-2-25 10:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475903833&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但是蒙古軍可輕易越過大同關有點不可思擬 [/quote]
同埋我想問下 , 正史係點解釋于謙拒不發糧一事???:smile_35:

其實除左拒糧同放行之外 , 楊雄既不被追究反加官進爵 ,
都係無法解釋之事 ...

而且常言道 "看一個陰謀是誰策劃 , 就看誰得益最大" 麻 ,
咁好明顯于謙係景宗一朝走上人生癲峰 ,
留守文官權力大增(所以我認為 ... 佢地有心坑隨軍文臣)
連軍權都轉入文臣手上~~

講真丫 , 係我心目中明朝可以話係最多宮庭陰謀既王朝 ...

記得之前睇過另一個節目 , 都有講過係武宗朝 , 武宗遇溺後大病 ,
太醫醫來醫去都醫唔好 , 武宗決定換太醫 , 但首輔張聰死都唔肯 ;
後來 , 武宗比佢醫死左 , 個太醫仲要有職升 !!!

其實之前係本區吹祟禎帝時都有人講過 , 係李自成打到之前 ,
祟禎帝本來想帶幾十人心腹走佬 , 但因為文官己經控制左大局 ,
祟禎帝係連自己京城城門都出唔到 ...

可見文官實際控制朝庭既程度有多大 !!!

有人或者會講 , 明朝制度上皇權係無限大 ... 
係無限大就唔會出宮行下街都唔比 ; 同自己最心愛既妃子又唔比
... 宋鴻兵有一句好岩 : 制度上係好完善 , 但唔好唔記得 ,
制度都係要通過人來運作 ...

講真丫 , 係明朝中後期君臣鬥爭中 , 雖然有時君王唔見得係輸 ,
但就幾乎肯定無咩點WIN過 ... 就好似出宮行下街都唔比 ;
同自己最心愛既妃子合葬又唔比

其實就係因為咁 , 嘉靖帝要借嚴祟呢隻 "白手套" 做野 ;
之前吹祟禎帝果陣 , 都有人話佢殺錯 , 話佢其實無天啟帝咁醒 ,
因為天啟識用佢來制衡文臣 , 佢就唔識 !!!

岩岩轉左標題 ...

講真 , 從土木堡之變 武宗溺斃案 崇禎出走失敗呢三單野 ,
都見到皇帝己經唔係有最高話事權 ...
以前細個老師成日話 , 之前有權話事 , 係因為制度未完善
係明清君主專制下 , 就咩權力都係手上 ,

但E+慢慢覺得 , 係近代議會制度出現之前 ,
任何要通過 "人" 來實行既制度 , 係無法絕對保障君王權力
隨時間推而係一定出事

... 大家真係完全對這題才無興趣???:smile_35:

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-2-25 09:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=475899422&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
對土木堡陰謀論的駁斥
[url=https://tieba.baidu.com/p/1933416164]https://tieba.baidu.com/p/1933416164[/url]

鼓吹“文官陰謀論”的網絡歷史發明家們，連一個最基本常識都不知道，那就是死在土木堡的文官首腦和大有前途的 ... [/quote]
是了 , 小弟有件事想問下n兄 ... 點解你出到網址既???
小弟之前想出網址 , 結果都比個系統擋左架喎 ...

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-2-28 09:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476033419&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
岩岩轉左標題 ...

講真 , 從土木堡之變 武宗溺斃案 崇禎出走失敗呢三單野 ,
都見到皇帝己經唔係有最高話事權 ...
以前細個老師成日話 , 之前有權話事 , 係因為制度未完善
係明清君主專制下 , 就咩權力都係手上 ... [/quote]


多謝！
又有新觀點，來看待明中後期的皇權制度

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-2-28 11:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476076962&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



多謝！
又有新觀點，來看待明中後期的皇權制度 [/quote]
其實講話 "新觀點" 係有少少言過其實 ... :smile_35:

不過串連埋呢三件事 , 真係覺得以前課本所講 ,
明朝皇帝有無上權力既說法 , 係真實歷史未必係事實 ;
反而係好多影視作品之中 , 欺君犯上既太監 ,
更可能係君皇對付文臣既真正幫手 ...

明朝係既真正戰場 , 其實係皇帝vs文臣 !!!

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-1 09:37 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476092396&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實講話 "新觀點" 係有少少言過其實 ... :smile_35:

不過串連埋呢三件事 , 真係覺得以前課本所講 ,
明朝皇帝有無上權力既說法 , 係真實歷史未必係事實 ;
反而係好多影視作品之中 , 欺君犯上既太監 ,
更可能 ... [/quote]


這點有如現今西方的制度，

隻是皇帝是終身制而己

如此，明代，這相對完美制度下，為何會亡，也在情理之中

文官集團意圖取得皇帝的部份權力, 特別是兵權, 我覺得是在明英宗之後

明武宗時期的行動, 就是君主試圖從文官集團手上奪回部份軍隊控制權的反撲

其實轉個角度嚟睇  ,權力從來都係文官集團手上 ,
佢地可以話係皇權權力行駛者 ,又有行駛權力的解釋權 .

三大營和蒙古精銳斷水斷糧??

當時明朝有用蒙古人打仗??

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-3-17 09:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477016220&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
三大營和蒙古精銳斷水斷糧??

當時明朝有用蒙古人打仗?? [/quote]
有呀 , 明初三大營中既三千營(騎兵部隊) , 係主要係蒙古人

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-18 08:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477031383&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有呀 , 明初三大營中既三千營(騎兵部隊) , 係主要係蒙古人 [/quote]

點解蒙古人 會幫明朝打番蒙古人??:smile_41:

其實明孝宗的評價會不會太高?他好像是明朝唯一跟文官打好關係的皇帝

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-18 08:39 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477065008&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實明孝宗的評價會不會太高?他好像是明朝唯一跟文官打好關係的皇帝 [/quote]
絕對係拉 ... 孝宗之所以同文官打好關係 ,
係因為佢將D權割晒比文官 ... 講起佢我竟起唸起<六國論> :
"今日割五城 , 明日割十城 , 然後得一夕安寢 .
起視四境 , 而秦兵又至矣"
就係多得佢 , 由武宗開始既明朝諸帝 , 都要同文官烈劇鬥爭 !!!

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-22 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477242558&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

絕對係拉 ... 孝宗之所以同文官打好關係 ,
係因為佢將D權割晒比文官 ... 講起佢我竟起唸起 :
"今日割五城 , 明日割十城 , 然後得一夕安寢 .
起視四境 , 而秦兵又至矣"
就係多得佢 , 由武宗開始既明朝諸帝 ,  ... [/quote]

為何要跟文官爭權？跟士大夫共治天下不好嗎？

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-3-18 07:48 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477062234&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


點解蒙古人 會幫明朝打番蒙古人??:smile_41: [/quote]
當年元朝南侵 , 都大把漢人幫蒙古打江山拉 ... :smile_35:

唸唸下 , 其實如果睇蒙古人 , 係軍事上既重要性 ,
會唔會係明朝時 , 仲重要過清朝呢???

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-22 07:10 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477275190&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下 , 其實如果睇蒙古人 , 係軍事上既重要性 ,
會唔會係明朝時 , 仲重要過清朝呢??? [/quote]


元朝滅亡，其實只是黃金氏族的勢力衰落，並沒有牽連到整個蒙古族，由大統一回歸從前的數個強勢部落。
洪武帝時期有統治欽察草原至西、南亞的帖木兒帝國｡
漠北有瓦刺部至後來韃靼部的俺答汗這等霸主。
所以自英宗以來與蒙古族時好時壞的關係，對明朝的衰落有一定的影響力｡

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-3-22 09:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477284064&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
元朝滅亡，其實只是黃金氏族的勢力衰落，並沒有牽連到整個蒙古族，由大統一回歸從前的數個強勢部落。
洪武帝時期有統治欽察草原至西、南亞的帖木兒帝國｡
漠北有瓦刺部至後來韃靼部的俺答汗這等霸主。
所以 ... [/quote]
P兄誤解了我的意思拉 ...

我的意思是 , 明朝的蒙古兵係明朝的重要性 ,
會唔會大於 , 清朝的蒙古兵係清朝的重要性???