查看完整版本 : 從三件事看明朝文官陰謀/架空皇帝 : 土木堡之變 武宗溺斃案 崇禎出走失敗

大師freeman 2018-3-23 09:52

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-22 08:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477242947&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


為何要跟文官爭權?跟士大夫共治天下不好嗎? [/quote]

國家本來是一個事業。整整吓就用嚟收租。都未亡國的話。整整就變咗私竇同遊樂場。再整整吓就變垃圾場。人民變成居民 。居民變成流民。流民就變成執垃圾的屁民。最最後變成暴民。

taikongbaby 2018-3-23 15:28

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-23 09:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477303773&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


國家本來是一個事業。整整吓就用嚟收租。都未亡國的話。整整就變咗私竇同遊樂場。再整整吓就變垃圾場。人民變成居民 。居民變成流民。流民就變成執垃圾的屁民。最最後變成暴民。 [/quote]
大兄寫的好似有點玄 , 小弟看得不太懂 ... :smile_35:

大師freeman 2018-3-23 17:05

我見個標題用陰謀論, 我咪用陰謀論的角度, 講吓官僚系統同人民互動結果囉.

官僚系統本來係用嚟管理人民, 等人民可以係系統的運作底下, 安全財富權利得到保障.(人民階段)
初衷是這樣的 ,不過官員慢慢就用嚟搵錢, 過水濕腳, 坐地發財.(居民階段)
之後就越嚟越過份 ,起大屋 ,佔民產 ,霸田地 .(流民階段)
到最後民間的財富十之八九都比官僚掌管了.
最最後只要一個饑荒暴發, 屁民一係餓死, 一係變成暴民.

pieter2046 2018-3-23 17:52

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-23 08:48 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477300075&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

P兄誤解了我的意思拉 ...

我的意思是 , 明朝的蒙古兵係明朝的重要性 ,
會唔會大於 , 清朝的蒙古兵係清朝的重要性??? [/quote]


蒙古兵有組織地參與明朝的軍事行動例子不算多。
要數就是永樂帝在燕王時期與建文帝的內戰。曾招募數千兀良哈三衛的蒙古兵支援作戰。
不過兀良哈蒙古兵亦非無償參戰,後來因永樂帝沒有兌現承諾,兀良哈轉而聯合瓦刺部等長期和明朝對抗。
反而個別蒙古族人以明朝將領身份參與軍事行動較多。
土木堡之變中戰死的吳克忠、吳克勤兄弟、薛綬都是蒙古人。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-3-23 06:25 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2018-3-24 00:17

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-23 05:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477327707&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我見個標題用陰謀論, 我咪用陰謀論的角度, 講吓官僚系統同人民互動結果囉.

官僚系統本來係用嚟管理人民, 等人民可以係系統的運作底下, 安全財富權利得到保障.(人民階段)
初衷是這樣的 ,不過官員慢慢就用&# ... [/quote]


明朝自英宗開始,經常都出現師兄描述的境況~

pieter2046 2018-3-25 11:00

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-22 07:10 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477275190&ptid=27268914][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唸唸下 , 其實如果睇蒙古人 , 係軍事上既重要性 ,
會唔會係明朝時 , 仲重要過清朝呢??? [/quote]


相對明朝,蒙古兵在後金~清時期的重要性大得多。
努爾哈赤建立的八旗制度,本質是包含軍事(戰士)和戶口(人民)的團體。
最初的八旗軍制下分約四百牛錄(軍事單位),每牛錄約三百戰士,滿、矇混編(滿州兵為主)牛錄三百多,蒙古族牛錄七十六,漢族牛錄十六。以地緣和血緣分編。
到後金佔領的土地不斷擴大時,吸收的蒙古、漢兵大量增加後又制定蒙古八旗和漢軍八旗。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-3-25 11:42 AM 編輯 [/i]]
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