查看完整版本 : 問中國古代騎兵 : #9 漢唐騎兵算唔算當時世界級???

taikongbaby 2018-3-4 08:04

[url=https://www.youtube.com/watch?v=8g6STk4CZ_c]https://www.youtube.com/watch?v=8g6STk4CZ_c[/url]

影片講左兩個明可亡元既兩大原因 , 一個大家會比較了解 ,
就係元朝軍閥內部互鬥(如兩大帖木兒之爭) ;
但另一個小弟就好驚奇 ... 原來明初是用騎兵打跪元朝的 !!!

好似常遇春  徐達都是騎兵戰好手 , 原夬是元朝在國內 ,
大量退耕還牧 , 建立眾多馬場 ... 好多地方馬場 ,
如南方最大的淮西馬場 , 都落入起義軍之手 ,
起義軍因而建立騎兵 ... 當然最重要始終元朝那打不完的內戰
才讓明初騎兵 , 有慢慢打怪升級既空間

其實唸唸下 , 明初統一中國15次北伐蒙古 , 唔係就證明左 ,
明初騎兵既真正實力了嗎???

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-3-6 09:04 AM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2018-3-4 14:12

其實小弟都好好奇 , 明初既蒙古部隊其實有幾多???
我知道既最出名既係朵顏三衛 ... 但實際上應該唔少咁少 

下面講呢個問題 , 不過我覺得就有少少偏頗 :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=flwDDzQU8vc[/url]

taikongbaby 2018-3-4 20:17

呢排小弟主要睇明朝軍事片 ... 呢套係講三大營 ,
不過我睇落其中既五軍營 , 就好似宋代既中央禁軍咁 ;
三千營就係明朝既騎兵主力 , 主力依然係蒙古軍 ,
最多應該有7萬人 !!!

[url]https://www.youtube.com/watch?v=O7SM3Y0eV5o[/url]

taikongbaby 2018-3-5 08:02

好奇一問:人常言,中國古代係軍事上,尤其內戰上係一個步兵國家
騎兵多數係輔助或先鋒角色。。。中國係咪真係未試過騎兵主導時期?
即使五代同五代都唔係?

西西積叻

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taikongbaby 2018-3-5 16:47

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-3-5 11:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476325098&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
春秋時以騎兵為主,戰國後才有步兵 [/quote]
咁呢點我都知 ...
(而當時應該係車兵 , 唔係騎兵吧)

我意思係 , 係遠古中期到近古既世界歷史 ,
除左古羅馬以步兵為王外 , 好似都係騎兵 ...
咁中國係咪一直都係步兵 ,
定係都有過騎兵為王既時期呢???

西西積叻

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taikongbaby 2018-3-5 23:09

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-3-5 05:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476349230&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咩叫“遠古中期”? [/quote]
SORRY , 因為遠古範圍太大了 , 而騎兵的出現 ,
己經是遠古的最後6世紀了 ...

taikongbaby 2018-3-6 08:57

其實唸返轉頭 , 除左明朝可以撗掃漠北外 ,
漢唐都係可以 ...

下面既影片主要講漢代騎兵輾壓漠北騎兵 ,
就是因為中國當時武器  盔甲技術領先 :
[url=https://www.youtube.com/watch?v=9XW66F57DrA]https://www.youtube.com/watch?v=9XW66F57DrA[/url]

事實上 , 盔甲既重要性更大 , 係古代一套重裝甲
基本意味刀鎗不入 ... 而且當時遊牧民武器很差 ,
連鐵制武器都沒 , 咁漢騎兵就更似打不死的怪物 ,
也有了 "一漢頂五胡" 的說法 !!!

不過小弟還是對唐代騎兵比較有興趣 ...
佢地唔至橫掃漠北 , 甚至在漠北有十幾年間接統治
他也盡佔西域到和阿拉伯帝國接壤 ...
但其實果時漠北 , 尤其係 "鍛奴" 出身的突厥下 ,
鐵器己經不是問題了 !!!

除了科技外 , 會唔會唐朝羈縻制度有關???
所謂既橫掃漠北  西域 , 其實主體會唔會好多都係
外族羈縻兵???

復活高貝利

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西西積叻

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pieter2046 2018-3-6 21:53

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-6 08:57 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476380323&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實唸返轉頭 , 除左明朝可以撗掃漠北外 ,
漢唐都係可以 ...

下面既影片主要講漢代騎兵輾壓漠北騎兵 ,
就是因為中國當時武器 盔甲技術領先 :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=9XW66F57DrA[/url]

事實上 , 盔甲 ... [/quote]


如果用漢武帝時代對匈奴用兵的結果,反而將軍的能力更為重要。
漢武帝時期對匈奴征伐,事前備戰和制定作戰方案都會作充足準備。
同時代的李廣一族、衛青或霍去病至李廣利,在同等的支援背景下對匈奴的征伐,可以出現差異極大的結果。

taikongbaby 2018-3-7 09:00

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-6 11:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476387609&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


北齊應該以騎兵為主 [/quote]
如果北齊係以騎兵為主 , 那北周沒可能不是了吧???

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taikongbaby 2018-3-7 16:37

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-7 11:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476445086&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


北周是以步兵戰及守城戰稱雄 [/quote]

咁十六國同五代時期呢???
感覺上佢地幾似係用騎兵(尤其慕容鮮卑  拓跋鮮卑)

另外北周又有河套  又有雍涼 , 我仲以為有好多馬

yin848 2018-3-7 18:23

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-6 08:57 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476380323&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實唸返轉頭 , 除左明朝可以撗掃漠北外 ,
漢唐都係可以 ...

下面既影片主要講漢代騎兵輾壓漠北騎兵 ,
就是因為中國當時武器  盔甲技術領先 :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=9XW66F57DrA[/url]

事實上 , 盔甲 ... [/quote]

唐騎兵跟同期的 阿拉伯,拜占庭騎兵比又如何

erkc 2018-3-7 19:30

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-6 08:57 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476380323&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
事實上 , 盔甲既重要性更大 , 係古代一套重裝甲
基本意味刀鎗不入 ... 而且當時遊牧民武器很差 ,
連鐵制武器都沒 , 咁漢騎兵就更似打不死的怪物 ,
也有了 "一漢頂五胡" 的說法 !!![/quote]

漢武帝時征漠北的漢軍帶軍馬十四萬匹出征只剩三萬匹回來,單是霍去病的5萬騎兵就已經損失20~30%;何以見得漢騎兵似打不死的怪物?
而且漢匈戰爭基本上漢是以物量壓過去的,所以一胡頂五漢還比較合事實根據

taikongbaby 2018-3-8 08:28

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-7 06:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476468150&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


唐騎兵跟同期的 阿拉伯,拜占庭騎兵比又如何 [/quote]
Y兄 , 小弟本身對軍事史其實唔在行 ,
所以我問D問題係真係求教 ...
而唔係果D表面求教 , 內裡SHOW OF既人
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

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tamama衝擊波 2018-3-8 12:30

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-8 11:25 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476505234&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實睇番周齊之戰,北周贏在守城及攻城,但係野戰卻並不佔優,
五胡中匈奴及羯一直都沒有中原化,拓跋也是很遲才中原化,佢地騎兵比例最高,慕容原本都係,本土化後很難說 [/quote]
北齊強北周幾倍有多,其領土雖無險可守,但領地可說是當時中國人口最多,產糧最多的地區,足以夠他們組建一支比敵人龐大而補給更好的軍隊,足以令他們不斷去攻打周邊的政權
但次次攻北周D關口同城市都老鼠拉龜,其君主及將領的戰略戰術真係膠質處處:smile_27:
點解佢地對北周D關同城唔用圍而不攻的方法?玩消耗戰北齊玩得起.....餓死/將其餓到幾乎死再收拾他們對D國力補給力不好的善守者應該很有效.....

pieter2046 2018-3-8 13:20

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-8 11:34 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476505790&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


李廣一族算了吧,只是司馬遷同佢地fd才美化佢地,李廣係迷路王,李陵帶兵帶得極差,佢地都不能信任,
李廣利的戰績其實反映了武帝過度用兵,晚期國力已衰退 [/quote]


唯一認同的只是司馬遷較偏愛李廣。
我認同部分歷史學家的睇法,漢武帝對待李廣一族並不公平。
漢武帝時代征伐匈奴時李廣的戰功平平係事實。文、景帝時代為阻止匈奴對漢境掠奪,李廣對匈奴經歷數十次小規模衝突,可以說李廣並不善於大規模會戰。
《迷路事件》的起因,李廣曾請求加入衛青的主力軍被拒,領導的翼軍在戰場上迷路,到匯合主力軍時匈奴已經兵敗。

戰後武帝懷疑李廣請求被拒後,故意怠誤戰機,命令李廣到朝庭接受相關部門審查(類似軍法審判),李為避免牽連部下和尊嚴受損害,以自決去承擔過錯。歷史有記載李廣自殺後漢軍上下無不哀傷惋惜。
李廣兒子李敢因怨恨父親之死和衛靑有關,曾借酒醉毆打衛青,衛因理解李的心情不作追究。
最後李敢陪同武帝打獵時被上司霍去病公然射殺,武帝只係隨便交待了事。
李陵的事蹟有閒再說……

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-3-9 11:09 AM 編輯 [/i]]

erkc 2018-3-8 14:03

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-8 11:44 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476506374&ptid=27284984][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
匈奴都是恃有地利及多馬,跑得快,幾次與衞霍會戰都蝕章,其實並不十分強,
衛青部隊應該大部份都是運糧,戰鬥人員不可能比匈奴多,直至乎真正兵力只有3~5萬左右,
霍去病手下多是胡騎,佢應該以掠 ... [/quote]

衛青那邊根據史記的話是有數量優勢要不也不會有記"單于視漢兵多"
而霍去病因為是已經深入匈奴後方所以遇到的匈奴大部份都應該只是平民而非軍隊
所以匈奴能作戰的應該就只有單于拿去擋衛青的那一隊

[[i] 本帖最後由 erkc 於 2018-3-8 02:05 PM 編輯 [/i]]

復活高貝利

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