查看完整版本 : #17 明代昏君+宦官平反系列 : 木匠皇帝--天啟/九千歲--魏忠賢

taikongbaby 2018-3-13 08:10

[url=https://www.youtube.com/watch?v=f9MKoHFpzlU]https://www.youtube.com/watch?v=f9MKoHFpzlU[/url]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=ViH4zkLr9pE]https://www.youtube.com/watch?v=ViH4zkLr9pE[/url]

好多人都講明代多昏君 , 其中一個就係明武宗(正德帝)和劉謹 ,
不過近年越來越多研究指出 , 組合其實係一個改革組合 ,
明武宗主力在於軍事改革 , 劉謹則重於反貪腐 ...

當時其實明朝不論係軍事  官員腐化等問上 , 都己經非常嚴重 ,
明武宗首先把邊軍和京軍對調 , 使京軍戰力一度有了起色 ,
強力整頓軍隊訓練 , 重用江彬等邊將 , 邊鎮軍事力量不斷增強
孝宗時期被動挨打的局面被扭轉

<武宗實錄>中邊將探聽到蒙古軍下落 , 在晚上長途奔襲取勝 ;
另外 , 武宗曾偷偷走到邊關 , 和蒙古小王子對戰 ,
這己是成祖以來 , 第一位親自帶兵的皇帝 , 更親斬一名敵軍 ,
此戰亦為明朝中後期 , 對外最大的一場勝利

不過按文官的說法 , 武宗的父親孝宗才是千古明君 ,
用的全是賢臣 , 卻不知何解軍隊屢戰屢敗 ; 武宗呢個千古昏君
荒唐改革軍隊  重用太監劉謹 , 禍國殃民 ,
但明軍卻在這時變勇敢了 , 敢於出城和蒙古軍野戰 ,
還能打勝

而係明朝除武宗 , 就要數憲宗時期 , 太監汪直也曾偷襲蒙古王庭
戰勝後蒙古十年都不敢入侵 ...

而劉謹的變法 , 和張居正  馮保的變法不同 , 因為的的支持者 ,
只有武宗 ... 因為首輔好多時 , 係體驗文臣集團意志 ,
所以 , 武宗的支持其實並不比首輔有用 ;
加上變法得罪整個文官  宦官集團 , 因此變法註定會有好大反抗

當時宦官集團貪腐橫生 , 於是新設一個內廠 ,
對東廠  西廠進行鹽督 , 因此得罪好多太監 , 後來劉謹倒台罪名
就是太監張永編造

因為文官集團阻攔 , 政府每年好多糧餉收不上來 ,
導致邊關將士戰力低下 ... 劉謹出了絕招 , 讓那些私扣糧餉的官
自己去邊關充軍 ; 而針對當時軍屯問題 , 好多軍戶淪為佃農 ,
劉謹清丈了軍屯土地 , 結果發現軍屯土地竟被侵佔了70% !!!

他也清除了文官的冒領工資 , 改為隨時考核官員 ,
一時間 "官不聊生" , 每天都有人下獄 ... 後來文官借單小叛亂
迫了劉謹下台 , 武宗原本只讓他回南京退休 ,
但文官突然連夜查封了劉謹的家 , 發現了很多武器 ,
立即開始諸司會審 , 謀反罪判死

其實 , 明眼人都知這是嫁禍 , 但武宗迫壓力也得處死劉謹 ,
至此無人敢再對抗文官集團 ... 而武宗自己 , 也只能閉關於豹房
不理百官

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-3-16 10:53 PM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2018-3-13 13:35

... 連這個話題都沒人回???
我還以為這題材一定好受歡迎呢 ... :smile_35:

taikongbaby 2018-3-13 21:39

小弟其實都幾同意呢種論調 ... 事實上 , 係台灣讀書既時候 ,
己經有教授講過 , 歷史上既武人形象 , 係比文人抹黑過的 ;
也有教授講過 , 明朝皇帝想出宮/同愛妃合葬 , 都給文臣否了 ,
可見明朝實際上既情況 , 更可能是文臣壓皇帝 ,
而非教科書上的 "君主專制" !!!

taikongbaby 2018-3-14 08:16

唸唸下,其實呢個主題同我地既社會都幾相關。。。

唔知由咩時期開始,我地就被教育到,知識分子就係有理想有抱負,
係全能係完美,係完全無私。。。但事實係咪真係咁呢?

或者我地應該反下呢一點

十九八 2018-3-14 10:21

西瓜視頻講的野
我只會當野史算
只有考古發掘同cctv講的
先會好上心
內地好多論壇同專家
為一個論點而開一個學說
再用史實為證明
不過九成九係嗶眾取寵

十九八 2018-3-14 10:51

每日頭條同西瓜視頻同屬一個老細
一個好正經論史
一個專嗶眾取寵
每日頭條有一篇專講應州之戰
雙方根本估估下唔去馬
雙方戰死僅幾十人

taikongbaby 2018-3-14 16:59

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-14 10:21 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476822784&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
西瓜視頻講的野
我只會當野史算
只有考古發掘同cctv講的
先會好上心
內地好多論壇同專家
為一個論點而開一個學說
再用史實為證明
不過九成九係嗶眾取寵 [/quote]

但咁又點解釋,明朝係武宗時期,軍隊戰績的變好?

十九八 2018-3-14 18:21

我覺得唔應該用變好
而係正常化黎形容
每日頭條都有疑問
明武宗是否比故意抹黑
而佢的論點就係應州大捷

應州大捷係明武宗自封
鎮遠大將軍朱壽
抗蒙古小王子的入侵
雙方最後以每人幾十傷亡告終
小王子見勢頭無益而退兵
而蒙古以後十年不敢輕師南下
用佢的角度認為文官故意壓低呢場戰爭的重要性
應該係大勝蒙古子王子才對

呢個只係推論黎
明武宗只係同軍隊士兵同食同坐
同集結援軍支援
正常明軍的士氣會好少少
而小王子係心理戰上輸蝕
錯失最好時機而退兵

當英宗的土木堡後
你再玩親佂
文官一定唔鍾意

taikongbaby 2018-3-15 08:09

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-14 06:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476848106&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我覺得唔應該用變好
而係正常化黎形容
每日頭條都有疑問
明武宗是否比故意抹黑
而佢的論點就係應州大捷

應州大捷係明武宗自封
鎮遠大將軍朱壽
抗蒙古小王子的入侵
雙方最後以每人幾十傷亡告終
小王子見勢頭無益而退 ... [/quote]
不過 "同軍隊士兵同食同坐" 呢一點 ,
唔係己經係好好既表現咩???

而且我覺得此類平反文 , 或者說的不一定對
要有自己一定思考去叛斷 ...
但的確有一個好處, 就係比大家概念 ,
就係文人都係自己既私心 ,
正史又係佢地所寫 , 從呢個角度去思考  懷疑
作為歷史愛好者既我地如果再細讀資料 ,
仍然可能有不少重大發現 !!!

十九八 2018-3-15 09:59

有時對文官的一種奪回權力同威信
而用軍隊,平民黎做賭注
你可以用你角度證明你對
不過我個人意見就絕對唔認同

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2018-3-15 10:03 AM 編輯 [/i]]

十九八 2018-3-15 09:59

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-15 08:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476876280&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不過 "同軍隊士兵同食同坐" 呢一點 ,
唔係己經係好好既表現咩???

而且我覺得此類平反文 , 或者說的不一定對
要有自己一定思考去叛斷 ...
但的確有一個好處, 就係比大家概念 ,
就係文人都係自己既私心 ,
... [/quote]


我意思係佢的軍事才能同風險評估
佢只係想做佢想做的野
自封大將軍,百萬軍中取敵首級
而唔代表佢係好將領
邊境大戰細作互通消息其實好普遍
而小王子係心理戰上唔敢只係博博下
有土木堡之變的前車之鑑
文官唔希望親征其實正常不過

而玩樂人生下無留後
其實於皇帝職務上有嚴重失職

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2018-3-15 10:07 AM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2018-3-15 15:06

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-15 09:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476880940&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有時對文官的一種奪回權力同威信
而用軍隊,平民黎做賭注
你可以用你角度證明你對
不過我個人意見就絕對唔認同 [/quote]
"而用軍隊,平民黎做賭注"
... 這句話小弟不是太懂 , 如果任何改革都視為冒險 ,
改革下的範疇都視賭注 , 這種態度又會唔會太保守???
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

taikongbaby 2018-3-15 22:23

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-15 09:59 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476880968&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我意思係佢的軍事才能同風險評估
佢只係想做佢想做的野
自封大將軍,百萬軍中取敵首級
而唔代表佢係好將領
邊境大戰細作互通消息其實好普遍
而小王子係心理戰上唔敢只係博博下
有土木堡之變的前車之鑑
文官唔希望 ... [/quote]
小弟聽聞過 , 武宗遇溺後醫唔好 , 一直想換太醫
但首輔張聰唔比 ... 後來武宗死左 ,
個太醫反而升左官~~
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35:

十九八 2018-3-15 23:22

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-15 10:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476917453&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

小弟聽聞過 , 武宗遇溺後醫唔好 , 一直想換太醫
但首輔張聰唔比 ... 後來武宗死左 ,
個太醫反而升左官~~
:smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_35::smile_ ... [/quote]
你用你的邏輯同明代皇帝權力
我個人就唔信

taikongbaby 2018-3-16 08:17

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-15 11:22 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476920090&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你用你的邏輯同明代皇帝權力
我個人就唔信 [/quote]
你意思是相信明朝君主極權的想法???
但咁又點解釋係晚明 , 幾個皇帝想出宮都比大臣否決 ;
連同愛妃合葬都唔比???

十九八 2018-3-16 11:52

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-16 08:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476930656&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你意思是相信明朝君主極權的想法???
但咁又點解釋係晚明 , 幾個皇帝想出宮都比大臣否決 ;
連同愛妃合葬都唔比??? [/quote]


武宗係一個豹房同宣府之間成日去
反而唔留係紫禁城多
豹房都係自己鍾意的人先入得去
換唔到太醫的說法
未免太無說服力

taikongbaby 2018-3-16 17:45

[url=https://www.youtube.com/watch?v=kTb1reDGiV0]https://www.youtube.com/watch?v=kTb1reDGiV0[/url]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=3ZiXWsJSnqs]https://www.youtube.com/watch?v=3ZiXWsJSnqs[/url]

一般傳統歷史 , 都愛把天啟帝說成一個沒文化  只愛木工既皇帝 ,
但其實即使係清朝修的<明史>中 , 寫明他還在皇子時 ,
己經是個學霸 , 登基後對國事不敢怠慢 , 尤其係對遼東問題 ,
時刻要臣子奏報 , 更派親信到前線考察 ...
而當時首輔葉向高 , 也明示了天啟帝的勤憤 , 對奏摺總能精細回覆

當時邊將好喜歡誇大戰果 , 也喜歡大美好願景 ,
那時明末大炮王袁崇煥 , 就曾經被天啟帝不留情面的懟了回去 ...
<明熹宗寶訓>中講到 , 指示內閣後金假扮蒙古兵 ,
由潘家口進犯中原 ; 又下令邊將要嚴查出入的異族人 ,
戶部更要趕緊給遼東毛文龍撥糧 , 一旦遲誤則嚴懲不怠 ...
當時文臣並不支持這樣的旨令 , 但後來清朝的資料顯示天啟帝 ,
其實是對的

而明朝晚期的通病就是沒錢 , 東林黨人提出收農稅要農民賣單 ,
卻被天啟帝打臉式拒絕 , 而且減免部份貧窮地區的賦稅 ...
天啟的辦法是對宗室貴族開刀 , 限制濫賞封賜 ; 之後再拿百官開刀 ,
大規模裁員 , 整鈍重點轉向工商業 , 收稅主力是宦官 ,
使各大商人及其背後的士大夫 , 還錢於民

而魏忠賢和東林黨既政策絕然不同 , 是農民與商人間的利益選擇 ,
魏忠賢減免了農民的稅收 , 增加了富商的稅賦 ...
東林黨人係保護大官僚的商業利益 , 商人們的利潤通過壟斷牙行 ,
以及私設關稅等方式納入私囊 , 截留了中央財政收入 ,
魏忠賢的政策正是嚴打這種非法收入 , 把這部份收入變成國家的商稅
以支付國家軍費 , 減少農民和馬戶的付擔

魏忠賢得罪了大半的官員 , 最後文官們弄出了人命 ,
打死收稅人員 , 學萬曆期間官員抗稅一樣 , 但魏忠賢認為打死稅官
就是暴動 , 堅決鎮壓 , 說再多者就有同夥嫌疑 ,
文官也因此不再敢坦護身後的大商人 ... 事實上明朝面對後金威脅 ,
稅收不上來 , 就會讓前線吃不飽  穿不暖

而當中一位曾經的東林黨人 , 王化貞就看不去 , 就轉投了閹黨 ...
王化貞也算文官中能打仗的能人 , 廣寧之戰有了些名氣 ,
一改排擠武將的舊習 , 提拔了毛文龍等能人 , 開辟了東江鎮 ,
文官多次彈劾毛文龍 , 都給魏忠賢擋住了 , 這的確大大牽制了後金
... 可惜天啟帝一日不如一日 , 臨終前囑咐祟禎要重用魏忠賢 ,
可惜祟禎只是個 , 被儒家思想洗了腦的死憤青 ,
殺了魏忠賢 , 連帶毛文龍等一班能人都被殺 ...

最終到亡國身死的一刻 , 才想明白哥哥的深意 , 留下了一句名話 :
"此乃文臣誤國"

taikongbaby 2018-3-16 22:56

... 連為天啟帝平反的這個 , 也沒有有興趣了嗎???:smile_35:

yin848 2018-3-17 03:17

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-16 10:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476971173&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
... 連為天啟帝平反的這個 , 也沒有有興趣了嗎???:smile_35: [/quote]

我想看宋度宗,賈似道平反

taikongbaby 2018-3-17 08:26

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-17 03:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476979035&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我想看宋度宗,賈似道平反 [/quote]
說真的 , 宋度宗登基時才十歲 , 難道宋亡的責任要他去頂嗎???
不過平反也很難吧 , 你總不能說一個十歲小孩有多精明吧 ...

taikongbaby 2018-3-17 13:47

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-17 03:17 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476979035&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我想看宋度宗,賈似道平反 [/quote]
講講下 , 小弟好似反而見到一篇寫南明福王既平反文 ...
佢話雖然福王唔算係明君 , 但行事基本依章辦事 ,
絕對無野史寫到咁不堪 !!!

大師freeman 2018-3-17 15:16

有無人講吓李自成係北京搞到幾多銀兩 ,有幾多係官員手上呢 ?

大師freeman 2018-3-17 15:27

我就覺得袁崇煥先係漢奸, 如果毛文龍係漢奸, 結局一定係毛文龍斬袁崇煥,
話哂自己地頭, 來者不善, 點會比機會佢地埋身, 最多斬完袁崇煥咪帶人一齊投清囉.


毛文龍一死, 滿清就夠膽偷襲北京, 話哂北京城個城樓高到百幾呎咁高,
點可能比你奇襲得手, 之後袁崇煥又會係後面追 ,之後又話要帶兵入京,
佢地係騎兵 ,要去第二個城池落腳有乜難度, 唔怪之得話條友想帶兵入去迫官.

[[i] 本帖最後由 大師freeman 於 2018-3-17 03:28 PM 編輯 [/i]]

yin848 2018-3-17 18:11

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-17 01:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476994661&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講講下 , 小弟好似反而見到一篇寫南明福王既平反文 ...
佢話雖然福王唔算係明君 , 但行事基本依章辦事 ,
絕對無野史寫到咁不堪 !!! [/quote]

南明皇帝中不是唐王最優秀嗎?

taikongbaby 2018-3-18 08:54

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-17 06:11 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477005607&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


南明皇帝中不是唐王最優秀嗎? [/quote]
是的 ... 不過基本上唐王並不是個實力君主 ,
佢背後既係鄭芝龍 , 而且唐王勢力而且控制唔到藩王

taikongbaby 2018-3-18 14:49

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-17 03:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476998767&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我就覺得袁崇煥先係漢奸, 如果毛文龍係漢奸, 結局一定係毛文龍斬袁崇煥,
話哂自己地頭, 來者不善, 點會比機會佢地埋身, 最多斬完袁崇煥咪帶人一齊投清囉.


毛文龍一死, 滿清就夠膽偷襲北京, 話哂北京城個城樓高 ... [/quote]
如果話袁係通敵賣國 , 我都唔係話太信 ...
但呢條友好大機會係大炮友

不過天啟帝壓抑住既 "大炮風" , 去到崇禎時又回來
而且好明顯既對比 , 天啟帝時懟回去既袁 ,
崇禎竟然都仲要信 ... 二帝邊好D就好明顯拉下 !!!

亞洲壞人 2018-3-18 15:13

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-16 05:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=476957545&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kTb1reDGiV0[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=3ZiXWsJSnqs[/url]

一般傳統歷史 , 都愛把天啟帝說成一個沒文化  只愛木工既皇帝 ,
但其實即使係清朝修的中 , 寫明他還在皇子時 ,
己 ... [/quote]

其實加稅無意思,白銀流失太嚴重,針對商人,銀號是對症,裁減錦衣衛東廠連藥都冇埋,崇禎上場政府冇$,算係自己攞嚟。

yin848 2018-3-18 16:56

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-18 08:54 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477032226&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

是的 ... 不過基本上唐王並不是個實力君主 ,
佢背後既係鄭芝龍 , 而且唐王勢力而且控制唔到藩王 [/quote]

唐王文化素質高, 喜愛結識士人, 有恢復山河之志, 可惜的是他沒有實權

大師freeman 2018-3-18 19:12

點解覺得明朝滅亡係壞事。根本王室人數龐大。官員貪污嚴重。連一般的民亂都會變成亡黨亡國。根本早D亡就早D從新開局。

yin848 2018-3-18 20:42

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-18 07:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477060624&ptid=27305034][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
點解覺得明朝滅亡係壞事。根本王室人數龐大。官員貪污嚴重。連一般的民亂都會變成亡黨亡國。根本早D亡就早D從新開局。 [/quote]

明亡不可惜,但關外的滿州人實在文化水平太低,拉低了中國的發展
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