查看完整版本 : AI Driving 首次撞死人　緊急叫停路面測試

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]煙民母親生賤種[/i] 於 2018-3-20 08:39 AM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477137255&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我一早都話呢類野唔掂, 靠害架啦! :fst_016:
AI 以現時技術, 只可以著重係某一範疇上應用, 例如認下貓, 認下狗咁。馬路上千變萬化, 事件突如其來。人都未必應付得到。最大問題係, AI 既算法, 邏輯等等, 係由人設計出 ... [/quote]

[url=https://www.hk01.com/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/169831/UBER%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%A7%95%E9%A7%9B%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E9%A6%96%E6%AC%A1%E6%92%9E%E6%AD%BB%E4%BA%BA-%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%8F%AB%E5%81%9C%E8%B7%AF%E9%9D%A2%E6%B8%AC%E8%A9%A6]https://www.hk01.com/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/169831/UBER%E8%87%AA%E5%8B%95%E9%A7%95%E9%A7%9B%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E9%A6%96%E6%AC%A1%E6%92%9E%E6%AD%BB%E4%BA%BA-%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%8F%AB%E5%81%9C%E8%B7%AF%E9%9D%A2%E6%B8%AC%E8%A9%A6[/url]
[quote]...UBER自動駕駛汽車撞死人！美國亞利桑那州坦佩市（Tempe）一名49歲女子周一（19日）晚懷疑未有在行人過路處過馬路，遭一輛正進行測試的Uber自動駕駛車輛撞斃，是首宗自駕汽車將人撞死的同類事故。...[/quote]

所以就算是真人駕駛，遇到這種行人亂過馬路，甚至可能是自殺的情況，都應該無計。
而且看相片，都不算嚴重意外，架車都算 keep 到個形。
我看這未必算自動駕駛不可行或有問題。
而只是世上沒有完美的駕駛者。
意外就是意外，無論真人定機器，都無可能完全避免。

今次UBER駕駛位有人.

其實未知詳情.

樓主講得岩
AI DRIVING真係有問題
不過如果遇到少少問題就放棄
咁就好可惜
AI既發展前途無限

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-20 01:06 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477149124&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
所以就算是真人駕駛，遇到這種行人亂過馬路，甚至可能是自殺的情況，都應該無計。
而且看相片，都不算嚴重意外，架車都算 keep 到個形。
我看這未必算自動駕駛不可行或有問題。
而只是世上沒有完美的駕駛者。
意外就是意外，無論真人定機器，都無可能完全避免。
[/quote]
[撞死人]仲話係[不算嚴重意外]，會被人覺得你[涼薄]。雖然我覺得你係想話[撞擊力不太大]，為免被誤會，以後你用詞要小心！

雖然行人亂過馬路而引至意外，行人要負刑責。但係，如果司機亦有過失(例如：不尊注、無作出正確既反應)，司機亦要負上刑責。(這亦是美國司機好怕撞倒人既原因。)
無論意外既原因係咩，司機都有責任去作出[正確既反應]，去減輕傷亡。但係，根據有關既新聞報導，當時UBER在[自動駕駛]模式，意外發生時沒有減速，司機亦沒有嘗試去[阻止意外發生]。
[url=http://abcnews.go.com/US/woman-killed-driving-uber-car-identified-company-suspends/story?id=53853861]Woman killed by self-driving Uber car identified, as company suspends testing[/url]

另外，仲有好多疑問，UBER自動駕駛汽車是否已被認可，可以在真實街道測試？有無預早通知城市內居民？
其實，一連串自動駕駛汽車既意外，大家應該反思呢種技術係咪已經成熟？我地係咪應該更嚴格既標準去審核，先至好畀呢啲車在街上行走？

[quote]原帖由 [i]marlin12[/i] 於 2018-3-20 08:01 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477167937&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

[撞死人]仲話係[不算嚴重意外]，會被人覺得你[涼薄]。雖然我覺得你係想話[撞擊力不太大]，為免被誤會，以後你用詞要小心！

雖然行人亂過馬路而引至意外，行人要負刑責。但係，如果司機亦有過失(例如：不尊注、無 ... [/quote]

我講得好清楚：
[quote]...看相片，都不算嚴重意外，架車都算 keep 到個形...[/quote]

如果是嚴重意外，架車應該撞到變形。
如果這樣都算“涼薄”，那麼我認。
但大把人“涼薄”過我啦！

看過少少相關新聞資料，好似真係行人亂過馬路。
換句話說，根本自動駕駛不是真的有問題。

自己條命自己操控，
交俾機器操控簡直弱智。:smile_39:

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-20 08:46 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477169952&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我講得好清楚：


如果是嚴重意外，架車應該撞到變形。
如果這樣都算“涼薄”，那麼我認。
但大把人“涼薄”過我啦！

看過少少相關新聞資料，好似真係行人亂過馬路。
換句話說，根本自動駕駛不是真的有 ... [/quote]

你好明顯無車牌，
樓上都講得好清楚。

不知大家有無經歷過數碼相機的發展。
曾幾何時，數碼相機還在發展中，大眾說過如把數碼相機放進手機是“弱智”的，菲菻相機性能好過數碼相機好多。
但今天，基本上每部手機都有這功能了。
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_camera#History]https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_camera#History[/url]

世上無完美的人工智能的觀點，我們以前都討論過。
現今應該最常用的人工智能方法，即 neural network ，雖不會完美，但若使用足夠的資源的話，隨時可以勝過人類。

要同時了解 neural network 的局限及可取之處，我認為最佳 demo 是這個：
[url=https://cs.stanford.edu/people/karpathy/convnetjs/demo/image_regression.html]https://cs.stanford.edu/people/karpathy/convnetjs/demo/image_regression.html[/url]

除非專業畫家，人類要憑零碎記憶拼砌／畫出一個景像出來，絕非易事。
而適當設置的 neural network 就可以做出不錯的效果。
單憑這個 demo ，就可以斷言，人工智能只要能繼續發展下去，自動駕駛根本不是難題。

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-21 08:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477185867&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不知大家有無經歷過數碼相機的發展。
曾幾何時，數碼相機還在發展中，大眾說過如把數碼相機放進手機是“弱智”的，菲菻相機性能好過數碼相機好多。
但今天，基本上每部手機都有這功能了。
https://en.wikipedia.o ... [/quote]
自動駕駛最重要既部份係image recognition 呢部份。連image recognition 都未做好同人講ai？！

宜家最先進既算法都只係辦識到33.8%，你用上面個例子證明ai幾high tech 跟本就唔合理。

[url=https://www.techrepublic.com/article/ibm-research-distributed-deep-learning-code-breaks-accuracy-record-for-image-recognition/]https://www.techrepublic.com/article/ibm-research-distributed-deep-learning-code-breaks-accuracy-record-for-image-recognition/[/url]

[quote]原帖由 [i]DSSCSS[/i] 於 2018-3-21 10:50 AM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477192258&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

自動駕駛最重要既部份係image recognition 呢部份。連image recognition 都未做好同人講ai？！

宜家最先進既算法都只係辦識到33.8%，你用上面個例子證明ai幾high tech 跟本就唔合理。

[url=https://www.techrepublic.c]https://www.techrepublic.c[/url] ... [/quote]
[url=https://www.techrepublic.com/article/ibm-research-distributed-deep-learning-code-breaks-accuracy-record-for-image-recognition/]https://www.techrepublic.com/article/ibm-research-distributed-deep-learning-code-breaks-accuracy-record-for-image-recognition/[/url] 說的是 distributed deep learning 。
根本這類技術不會用於自動駕駛，否則架車斷網就唔用得自動駕駛？
而且提到的技術參數絕不簡單。
[quote]...The model, which used a massive data set of 7.5 million images, achieved "record communication overhead and 95% scaling efficiency on the Caffe deep learning framework over 256 GPUs in 64 IBM Power systems," according to IBM—all in just seven hours....For some context, Facebook AI Research could scale at 89% on Caffe2, at higher communication overhead. And Microsoft's accuracy for a similar task was 29.8% accuracy—over a much longer period of 10 days....[/quote]
即是 7 小時對比人地 10 日。

不過段新聞不是報道得好專業。
連 image recognition 認什麼也不知。
不過我估起碼要辨認成 1000 類或以上的物件類別吧！
其實（非專業的）人類（在有限時間內）做類同工作，準確度又可以有幾高？

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-21 01:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477199350&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

https://www.techrepublic.com/article/ibm-research-distributed-deep-learning-code-breaks-accuracy-record-for-image-recognition/ 說的是 distributed deep learning 。
根本這類技術不會用於自動駕駛，否則 ... [/quote]
我個重點係image recognition，宜家未成熟係事實。其實做programmer 個眼光要闊d,宜家既技術未得就係未得。利申：有讀過image processing 既elective course,攞埋a+㖭，你講d野我夠知，我係講連super computer 都未認到咁多，同我講部Nvidia tegra grade 既u做到安全駕駛會唔會可笑d。

[quote]原帖由 [i]DSSCSS[/i] 於 2018-3-21 01:24 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477199993&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我個重點係image recognition，宜家未成熟係事實。其實做programmer 個眼光要闊d,宜家既技術未得就係未得。利申：有讀過image processing 既elective course,攞埋a+㖭，你講d野我夠知，我係講連super c ... [/quote]

其實前面段新聞都唔知真假，或者描述有問題。

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/ImageNet#ImageNet_Challenge]https://en.wikipedia.org/wiki/ImageNet#ImageNet_Challenge[/url]
[quote]...Since 2010, the annual ImageNet Large Scale Visual Recognition Challenge (ILSVRC) is a competition where research teams evaluate their algorithms on the given data set, and compete to achieve higher accuracy on several visual recognition tasks. The ILSVRC aims to "follow in the footsteps" of the smaller-scale PASCAL VOC challenge, established in 2005, which contained only about 20,000 images and twenty object classes.[9] The ILSVRC uses a "trimmed" list of only 1000 image categories or "classes", including 90 of the 120 dog breeds classified by the full ImageNet schema.[9] The 2010s saw dramatic progress in image processing. Around 2011, a good ILSVRC classification error rate was 25%. In 2012, a deep convolutional neural net achieved 16%;...In 2017, 29 of 38 competing teams got less than 5% wrong....[/quote]

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-21 01:30 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477200326&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實前面段新聞都唔知真假，或者描述有問題。

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/ImageNet#ImageNet_Challenge]https://en.wikipedia.org/wiki/ImageNet#ImageNet_Challenge[/url]
[/quote]

可以玩下 [url=https://deeplearnjs.org/demos/imagenet/]https://deeplearnjs.org/demos/imagenet/[/url] 。
不過我懷疑有 d bug 。

其他版區見到

[url=https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664]https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664[/url]

似係欠缺左夜視功能
可能要好似iPhone X咁用dot projector 測繪立體模型

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-3-22 11:53 AM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477253168&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其他版區見到

[url=https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664]https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664[/url]

似係欠缺左夜視功能
可能要好似iPhone X咁用dot projector 測繪立體模型 [/quote]

謝分享。

按這段短片，我看都無人會話人類駕駛的話就不會撞。

其實汪汪一直覺得
而家的AI技術都算好利害

就用返以前講過的例子

如果叫你去分辨不同的人樣
大概多數香港人都會分得到亞洲人的不同人的人樣、可能還有白人

而叫你去分辨黑人的話、都會有部分香港人都覺得個個黑人係一個餅印

但iphone x的人面辨識冇種族上的限制
叫人同iPhone x鬥認人樣、人都未必百分百勝利

不過話雖如此
AI再利害都不是百分百準確

結論而言、未來AI發展就係會越來越強
也會係種種工作上係超越人類

倒轉來說的話、可能到時候AI都解決不了的難題
人類都冇可能做得到

[[i] 本帖最後由 Susan﹏汪汪 於 2018-3-22 12:48 PM 編輯 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-3-22 12:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477255728&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實汪汪一直覺得
而家的AI技術都算好利害

就用返以前講過的例子

如果叫你去分辨不同的人樣
大概多數香港人都會分得到亞洲人的不同人的人樣、可能還有白人

而叫你去分辨黑人的話、都會有部分香港人都覺得個個黑人 ... [/quote]
基本上可以講

未來AI發展夠成熟的話
例如人類駕駛每年過千宗交通事故
AI駕駛減至幾十宗

雖然交通意外一樣會發生、但到時社會一定做出選擇
例如立法不容許人類駕駛都可以

有幾多架係地球上run緊？
你話一架run 架 一架撞死人， 出錯率為100%，咁Ai 真係廢啦，但係而家仲有幾多架唔自動先？
99999999: 1掛？
全自動就係想馬路所有車輛使用全自動，基本上到時出錯率會越減越低，因為人類犯錯機率太大，只要不斷調試，Ai 無發生意外成功率就提高

但係有一個問題？
Ai每架車輛都有回定速度？如果係咁，政府實拖左，你想揸車趕住返工都唔得。
如果所有車鋪既速度data都擺上一個cloud到，檢測前面車鋪而控制速度，會唔會太難

[quote]原帖由 [i]口口口多水[/i] 於 2018-3-22 01:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477256751&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但係有一個問題？
Ai每架車輛都有回定速度？如果係咁，政府實拖左，你想揸車趕住返工都唔得。
如果所有車鋪既速度data都擺上一個cloud到，檢測前面車鋪而控制速度，會唔會太難 [/quote]
速度冇理由會固定

因為舉個例如入彎出彎、跟直線行駛是不同速度
如果太多車的話

前面有幾部車減速入彎
你仲係直線行都好、一樣可能要減速

有一點比較好奇

Uber 呢部車識唔識分路面緩衝同躺係地面的人？

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-3-22 11:53 AM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477253168&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其他版區見到

[url=https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664]https://twitter.com/twitter/statuses/976585098542833664[/url]

似係欠缺左夜視功能
可能要好似iPhone X咁用dot projector 測繪立體模型 [/quote]不是欠缺夜視功能, 而是Camera的Dynamic Range不足, 晚上有光照和沒有光照的亮度差很遠, 需要很高Dynamic Range的感應器才能感應得到, 但現時Camera的Dynamic Range比不上人眼........

[quote]原帖由 [i]sswroom[/i] 於 2018-3-22 02:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477261386&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不是欠缺夜視功能, 而是Camera的Dynamic Range不足, 晚上有光照和沒有光照的亮度差很遠, 需要很高Dynamic Range的感應器才能感應得到, 但現時Camera的Dynamic Range比不上人眼........ [/quote]
汪汪係另一版都講緊Dynamic Range問題

如果同時間開高光同低光兩組sensor會比較好

[quote]原帖由 [i]sswroom[/i] 於 2018-3-22 02:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477261386&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不是欠缺夜視功能, 而是Camera的Dynamic Range不足, 晚上有光照和沒有光照的亮度差很遠, 需要很高Dynamic Range的感應器才能感應得到, 但現時Camera的Dynamic Range比不上人眼........ [/quote]
汪汪講的夜視不只是Camera的感光能力

而係需要有例如dot projector 主動射光點出去
係完全無光環境都是有效

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-3-22 02:46 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477261583&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

汪汪講的夜視不只是Camera的感光能力

而係需要有例如dot projector 主動射光點出去
係完全無光環境都是有效 [/quote]不太可能, 用Ultrasonic和IR也會對人以外的生物有一定程度的影響, 不應該在郊區地方使用......今次的情況理論上可以用Thermal Imaging或HDR Sensor解決.....

[quote]原帖由 [i]sswroom[/i] 於 2018-3-22 02:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477262011&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不太可能, 用Ultrasonic和IR也會對人以外的生物有一定程度的影響, 不應該在郊區地方使用......今次的情況理論上可以用Thermal Imaging或HDR Sensor解決..... [/quote]
其實部行駛中的車本身對郊外生物都係大影響

[quote]原帖由 [i]Susan﹏汪汪[/i] 於 2018-3-22 02:59 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477262197&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實部行駛中的車本身對郊外生物都係大影響 [/quote]所以澳洲起了不少天橋/隧道給動物過馬路, 減低對動物的影響
香港現時也有幾條動物天橋/隧道在使用中........

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-3-21 01:33 PM 發表 [url=http://computer.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477200455&ptid=27320983][img]http://computer.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


可以玩下 [url=https://deeplearnjs.org/demos/imagenet/]https://deeplearnjs.org/demos/imagenet/[/url] 。
不過我懷疑有 d bug 。 [/quote]

原來真的有 bug ：
[url=https://github.com/PAIR-code/deeplearnjs/issues/527]https://github.com/PAIR-code/deeplearnjs/issues/527[/url]

[quote]原帖由 [i]sswroom[/i] 於 2018-3-22 02:55 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477262011&ptid=27320983][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不太可能, 用Ultrasonic和IR也會對人以外的生物有一定程度的影響, 不應該在郊區地方使用......今次的情況理論上可以用Thermal Imaging或HDR Sensor解決..... [/quote]
呢位巴打識野:smile_o12:
不過就算係ambarella 既影像處理技術加sony sensor，夜晚影像質素其實都仲未夠好。

加埋thermal imaging /ir 係比較理想

[[i] 本帖最後由 DSSCSS 於 2018-3-22 07:30 PM 編輯 [/i]]