yin848 2018-3-22 20:05
[quote]原帖由 [i]行屍走肉的今生[/i] 於 2018-3-22 06:29 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477273147&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
嚴格來說, 現在的中國版圖, 是由清朝建立的
清朝東征西討, 建立今時今日中國版圖
然後辛亥革命, 清朝倒台, 漢人取代清朝, 接收漢人所有領土
情況就好像, 李嘉誠靠自己實力搵錢, 成為香港首富
然後有一個騙子 ... [/quote]
中國核心版圖即長城以內的領土是秦漢[url=https://www.zhihu.com/question/49855360]奠定[/url]的
阿簫 2018-3-24 00:04
漢人係好渣打交。清朝士兵求其捉住佢條辮就打贏無得都，咁都輸比人統治。:smile_42::smile_42::smile_30:
KG123456 2018-3-24 20:34
[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-22 01:29 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477257891&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你自己都講得出。東南西北面貌都唔一樣的。擅戰就存在。咁大家個樣都應該似最底果個東北肥仔。事實就是答案。大家祖先來自不同種族。 [/quote]
不是同化，而是漢人娶外族女所至……
如我太公，太婆都是中國父親，外國母親……
但在我們家族中，每個人都以自己是中國人而自豪……
因家族的母系有混血，
有更多的比較……
就會明白為何中國人會越來越強大……
米高奧雲 2018-3-24 21:04
唔夠馬用,點打?
最理想咪穩守長城防線築高牆固守,一出去打野戰,人地馬多就多數會輸
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l-wing 2018-3-25 23:40
漢人並非不擅戰，而是缺少擴張基因。在相當多的歷史節點上，擴張意識稍強少少，也可輕易推到去歐洲
大師freeman 2018-3-26 00:08
[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-3-24 08:34 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477387583&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不是同化，而是漢人娶外族女所至……
如我太公，太婆都是中國父親，外國母親……
但在我們家族中，每個人都以自己是中國人而自豪……
因家族的母系有混血，
有更多的比較……
就會明白為何中國人會越來越強大… ... [/quote]
咁咪即係同化囉。
大師freeman 2018-3-26 00:18
[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2018-3-25 11:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477446511&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢人並非不擅戰，而是缺少擴張基因。在相當多的歷史節點上，擴張意識稍強少少，也可輕易推到去歐洲 [/quote]
漢人平時都係耕田。打交都好少。射箭騎馬都唔識。大刀可能一世人都未揸過。平時根本就唔會有乜嘢操練陣法隊形。野戰點會唔係比人打到七個一皮。守城就簡單好多。唔比人爬上嚟就得。
l-wing 2018-3-26 01:56
[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-26 12:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477447946&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢人平時都係耕田。打交都好少。射箭騎馬都唔識。大刀可能一世人都未揸過。平時根本就唔會有乜嘢操練陣法隊形。野戰點會唔係比人打到七個一皮。守城就簡單好多。唔比人爬上嚟就得。 [/quote]
這是先天不足，但不重要，可以胡服騎射呀。漢人文明深厚，學習力強，資源更多，組織力更強，技術更先進，更有策略，這些優勢有無考慮
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l-wing 2018-3-26 14:08
上古歷史參考意義不大，史料成疑，民族意識模糊。漢人也有擴張，比如秦爭霸中原前先兼併身邊戎狄，但這些是微不足道的。更多是靠融合，被動且耗時長，在軍隊到達前，我們的農民，文化早已先至，這種擴張更似是內部起義或統一戰爭。
在我們的gdp，軍隊有可能稱霸世界之時，我們仍在尊奉「 國雖大，好戰必亡」一類的教條，能力何嘗不亦受意識形態的束縛
l-wing 2018-3-26 14:25
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-26 11:34 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477463014&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
首先華夏不是純粹農業民族，真正的農業民族係像百越咁不會養羊或不會養馬，但係中國約四千年前已既養羊又養馬，所以漢人係農業成份很重的農牧混合民族，
所以影響中國國防的是河套，河西，晉北冀北遼寧內蒙南部 ... [/quote]
簡單講就是長城一線，但在中國漫長歷史中，漢人能穩定佔有這些地段的日子認真有限，政權衰弱時且不講，即使強大時，好多時亦僅靠將歸附的外族安置在此了事，漢人根本不願前往，結果稍有動蕩，這些「非我族類」即叛，正如雇傭軍在羅馬/阿拉伯帝國產生的後果。所以想靠這條線對遊牧民族佔上風，靠唔住，農耕民族真正能倚靠的是自己強大的組織力
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l-wing 2018-3-27 01:14
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-26 05:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477482308&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
長城邊緣地區在先夏是中原農民殖民地，夏商時被戎狄南下所佔，經周秦漢努力又搶回來，直至石敬塘之後才失去，之後再被朱隸父子搶回來，明中葉後才失去，其實中原皇朝佔據時間相當長，而且並非漢人不能適應，只是 ... [/quote]
你認為那些部落衝突以及對門口蠻族的兼併是擴張，都ok嘅，但對我而言，或放諸世界偉大征服者中觀察，實在不值一提。如果只看漢人民族意識，國家觀成熟後的擴張則更是寥寥無幾。
長城很多段，你講的只是燕山一段，這段漢人王朝勉強控制得好小小，無計，都城係隔籬，但也不至於從秦漢到石敬塘才失去，相關歷史相信不用多講。至於其他段，河套，河西走廊等的控制狀況，則更加慘不忍睹
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yin848 2018-3-28 01:13
漢代強盛時曾控制過長城北面的領土
大師freeman 2018-3-28 11:18
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-26 11:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477461466&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
同樣問題，你吾打得邊個會俾你同化？為甚麼百越會被同化？咪因為佢地係卑微嘅戰敗者 [/quote]
咁你現在用緊電腦。要學英文。你咪比人同化緊你囉。
大師freeman 2018-3-28 11:28
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-26 11:22 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477462393&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你這是廣東人看中國，粵人冇草原亦不尚武，所以只知耕田不擅武功，明清以前陝西山西河北東北的人豈會如此，宋代蘇軾的課外活動是習武射箭 [/quote]
你都識講係課外活動。只不過係中產社會的function.人家騎射係玩 hunger game. 贏咗做就搶哂對手D老婆人仔。
輸咗就下世再玩過。
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大師freeman 2018-3-28 12:42
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-28 12:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477575971&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有幾無知先至會文化交流與同化都分吾清？
所謂同化，就係好似鮮卑咁，完全捨棄自已本族語言文化甚至身份認同，更甚者切割自己族人，以佢地為恥，例如長孫無忌對待室韋 [/quote]
你都完全都聽人講嘢的。現在你巳經用同一套西方生活方式生活。文化共融。咪即係同化囉。你唔覺得自己係鬼佬。因為你黃皮膚。英文又唔好。如果條友出國留學。係外國又搵到工。咁基本上佢巳經當咗自己係鬼佬。即係話你處於同化階段的早期。
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yin848 2018-3-28 14:17
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-28 01:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477578164&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
考古發現好多史書冇講的事，
例如周人封建，竟然遠至犬戎地盤-寧夏固原，明朝的長城邊緣並非山西大同，而是內蒙烏蘭察布草原 [/quote]
那是明初修建吧,明中葉再建的長城就是西起[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E8%82%83]甘肅[/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%98%89%E5%B3%AA%E5%85%B3]嘉峪關[/url]，東至[url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BD%E4%B8%9C]遼東[/url][url=https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E5%B1%B1%E9%95%BF%E5%9F%8E]虎山[/url]
l-wing 2018-4-7 18:20
[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-27 11:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477518969&ptid=27322420][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
知道甚麼是石峁城遺址嗎？四千年前可以建立425萬平方宏偉石城方國的戎狄，並不是你想像中的尋常部落，其實佢地包括了突厥及斯基秦，印歐牧民乃至突厥在歐亞農業地帶所向披靡，唯有在黃河流被強迫同化或敗走 ... [/quote]
請問「425萬平方」是幾個維園大？呵呵，這種擴張小弟通常將之忽略。北方民族從來就不是單一民族，而是個民族大家庭。
我只表示漢人對某些段長城控制狀況不理想，並未講漢後只控制燕山段。倒是你話秦漢搶回長城後，直至石敬塘才失去，顯然不是事實。
對直至東海，南海之濱的擴張，我視為華夏文化內部事務，歸為統一戰爭之類。
bulunduo
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