查看完整版本 : "若從荊益二州同時發兵 , 北伐則大有可為" 這理論其實合理嗎???

taikongbaby 2018-3-27 08:06 AM

"若從荊益二州同時發兵 , 北伐則大有可為" 這理論其實合理嗎???

"若從荊益二州發兵 , 北伐則大有可為"
成日出現係三國系影視作品中 , 講起上來就好似好有道理咁 ,
但事實係咪呢???

當時劉傋得荊益二州 , 都係當時第一  三大既州 ,
(無記錯既話 , 揚州係排第二)但即使如此 , 相對曹操獨佔九州
恐怕實力三分一都未有 , 而且果陣曹操己經收復雍涼 ...

對比之下 , 後世政權既南方發開 , 應該比三國時代要好 ...
但東晉  劉宋  南梁  南宋幾個王朝 , 其實都係兼荊益二州 ,
又唔見佢地北伐有好大優勢???

taikongbaby 2018-3-27 01:26 PM

... 仲以為呢種 "準三國" 話題POST , 會多D人回TIM ... :smile_35:

米達麥亞 2018-3-27 06:39 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-27 08:06 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477508660&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
"若從荊益二州發兵 , 北伐則大有可為"
成日出現係三國系影視作品中 , 講起上來就好似好有道理咁 ,
但事實係咪呢???

當時劉傋得荊益二州 , 都係當時第一  三大既州 ,
(無記錯既話 , 揚州係排第二)但即使如此 , ... [/quote]

個人覺得大有可為係指有機會,可以北伐,而不是指北伐成數高。

朱仔成.... 2018-3-27 11:50 PM

個人認為就算 劉備 佔有益,荊兩州, 北伐都唔會成功:smile_42:
因為南方和北方 的國力相差太遠了


基本上, 劉備 諸葛亮 等人想北伐成功,只有一個可能性
就是北方大分裂和混戰
就好像袁紹死後, 袁紹幾個仔瓜分了地盤,然後內戰, 接著被曹操一個一個吞併

否則北方鐵板一塊, 根本無可能成功

國民黨北伐成功, 也是因為北方軍閥混戰

米達麥亞 2018-3-28 01:29 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2018-3-27 23:50 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477554164&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人認為就算 劉備 佔有益,荊兩州, 北伐都唔會成功:smile_42:
因為南方和北方 的國力相差太遠了

基本上, 劉備 諸葛亮 等人想北伐成功,只有一個可能性
就是北方大分裂和混戰
就好像袁紹死後, 袁紹幾個仔瓜分了 ... [/quote]

睇咩人領軍啦,益州一路主帥有孟珙級數,荊州一路主帥有岳飛級數,揚州一路主帥有有韓世忠級數,三路同時北伐都有機會成功:smile_34:

taikongbaby 2018-3-28 08:52 AM

[quote]原帖由 [i]米達麥亞[/i] 於 2018-3-28 01:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477557390&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


睇咩人領軍啦,益州一路主帥有孟珙級數,荊州一路主帥有岳飛級數,揚州一路主帥有有韓世忠級數,三路同時北伐都有機會成功:smile_34: [/quote]
南宋初咪係咁羅 , 只不過係吳玠換左孟珙咋麻 ...

米達麥亞 2018-3-28 12:34 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-28 08:52 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477564326&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南宋初咪係咁羅 , 只不過係吳玠換左孟珙咋麻 ... [/quote]

所以岳飛可以打返上去。

tedtong2008 2018-3-28 02:04 PM

都係個句啦!

打仗始終都係打錢,打國力

你邊個領軍都好,我死守要你一城一池咁打,拖到你糧盡,冇得你唔退,到你退我就打反擊,搞到你主力都大損

咁樣你根本冇得點打

如果劉備真係有荊益2州,佢班謀士長命20年,咁或者可以先由雍涼打起

到真係拎到雍涼,曹魏就真係要驚,東吳一定唔敢亂郁幫是但一邊,佢兩邊都惹唔起

劉備好似多人才,但個個都做唔長咁,佢法正,龐統,徐庶3人都係度既話

關羽,徐庶領一軍,劉備,龐統領一軍,兩路合擊,孔明留守後方保障後勤,荊州一路有荊州做後勤支援,糧草唔大問題,而北方一路有左雍涼做補給,有本錢同曹魏打持久戰,咁先有得打

yin848 2018-3-28 02:09 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-28 08:52 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477564326&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南宋初咪係咁羅 , 只不過係吳玠換左孟珙咋麻 ... [/quote]
南明呢?

taikongbaby 2018-3-28 07:23 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-28 02:09 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477581532&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

南明呢? [/quote]
福王  唐王時 , 南明根本無四川 , 福王之後就己經無左江東 ;
大西軍投靠南明桂王時 , 根本己經失去四川 , 而荊湘應該都無左大半 ...

十九八 2018-3-28 09:23 PM

關羽水淹七軍後
曹魏想遷都就知
有漢中同荊州兩處出兵
絕對有力肊曹魏一戰

復活高貝利 2018-3-28 11:31 PM

[quote]原帖由 [i]米達麥亞[/i] 於 2018-3-28 01:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477557390&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


睇咩人領軍啦,益州一路主帥有孟珙級數,荊州一路主帥有岳飛級數,揚州一路主帥有有韓世忠級數,三路同時北伐都有機會成功:smile_34: [/quote]

但怎樣補給?南方缺驢馬,所以東晉的北伐都不能遠離水路,
劉裕北伐有成是因為先拿下山東,以黃河作保給線,恒温北伐就是被慕容垂打斷補給線而惨敗,
所以蜀國三路北伐,在補給方面很困難,尤其西路,
另外元嘉年間劉宋軍隊多次華北被拓跋騎兵衝鋒而全軍覆沒,如果蜀國步兵去到河南平原,碰上烏恒鐵騎的話,算是岳飛領軍亦恐怕凶多吉少

復活高貝利 2018-3-28 11:33 PM

[quote]原帖由 [i]tedtong2008[/i] 於 2018-3-28 02:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477581314&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
都係個句啦!

打仗始終都係打錢,打國力

你邊個領軍都好,我死守要你一城一池咁打,拖到你糧盡,冇得你唔退,到你退我就打反擊,搞到你主力都大損

咁樣你根本冇得點打

如果劉備真係有荊益2州,佢班謀士長命20年, ... [/quote]

怎樣運粮食到北方?

朱仔成.... 2018-3-28 11:40 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-28 07:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477597242&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

福王  唐王時 , 南明根本無四川 , 福王之後就己經無左江東 ;
大西軍投靠南明桂王時 , 根本己經失去四川 , 而荊湘應該都無左大半 ... [/quote]

南明後期, 基本上只剩下 廣西, 雲南, 貴州一帶

taikongbaby 2018-3-29 08:08 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-28 11:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477610911&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
但怎樣補給?南方缺驢馬,所以東晉的北伐都不能遠離水路,
劉裕北伐有成是因為先拿下山東,以黃河作保給線,恒温北伐就是被慕容垂打斷補給線而惨敗,
所以蜀國三路北伐,在補給方面很困難,尤其西 ... [/quote]
其實網上有個相對簡而精的解釋 , 小弟覺得頗到題的 :
係冷兵器 , 以沒騎兵的南方 , 伐有騎兵的北方 , 你憑甚麼WIN???
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35:

復活高貝利 2018-3-29 11:21 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-29 08:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477619610&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實網上有個相對簡而精的解釋 , 小弟覺得頗到題的 :
係冷兵器 , 以沒騎兵的南方 , 伐有騎兵的北方 , 你憑甚麼WIN???
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: [/quote]


所以成功北伐, 就只是擁有淮右騎兵的朱元璋,
其餘孔明, 姜維, 恒温, 岳飛都没有成功希望

十九八 2018-3-29 12:14 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-3-29 08:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477619610&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實網上有個相對簡而精的解釋 , 小弟覺得頗到題的 :
係冷兵器 , 以沒騎兵的南方 , 伐有騎兵的北方 , 你憑甚麼WIN???
:smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: :smile_35: [/quote]


呢個問題
一定要對當時的環境有好大研究
同樣岳飛斬馬腳同威攝馬匹戰術
我地就咁諗只有荒謬二字
但係人地成功了

事實上曹操係水淹七軍後係驚到想遷都
如果東吳一直唔干涉
蜀漢會點無人知
另外川有川馬
不過又細隻而耐力
不過當時有無就唔知了

yin848 2018-3-29 12:27 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 11:21 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477629305&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



所以成功北伐, 就只是擁有淮右騎兵的朱元璋,
其餘孔明, 姜維, 恒温, 岳飛都没有成功希望 [/quote]

還有國民黨北伐

復活高貝利 2018-3-29 02:28 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-29 12:14 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477631969&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



呢個問題
一定要對當時的環境有好大研究
同樣岳飛斬馬腳同威攝馬匹戰術
我地就咁諗只有荒謬二字
但係人地成功了

事實上曹操係水淹七軍後係驚到想遷都
如果東吳一直唔干涉
蜀漢會點無人知
另外川有川馬
不過又細隻 ... [/quote]

1. 岳飛有馬軍的
2. 岳飛直搗黃龍的底氣不是因為南方宋軍,而是華北地方起義軍
3. 只要金人仍能使得動契丹騎兵,北伐都是凶多吉少
4. 漢末西南養馬的是羌氐,佢地不可能成為蜀漢北伐骨幹力量

復活高貝利 2018-3-29 02:32 PM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2018-3-29 12:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477632652&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


還有國民黨北伐 [/quote]

國民黨北伐只是以縱橫拉攏的手法達成南北軍閥大和解,南方軍並沒有消滅北方軍閥勢力

yin848 2018-3-29 03:11 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 02:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477639240&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1. 岳飛有馬軍的
2. 岳飛直搗黃龍的底氣不是因為南方宋軍,而是華北地方起義軍
3. 只要金人仍能使得動契丹騎兵,北伐都是凶多吉少
4. 漢末西南養馬的是羌氐,佢地不可能成為蜀漢北伐骨幹力量 [/quote]

八字軍

十九八 2018-3-29 04:04 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 02:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477639240&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1. 岳飛有馬軍的
2. 岳飛直搗黃龍的底氣不是因為南方宋軍,而是華北地方起義軍
3. 只要金人仍能使得動契丹騎兵,北伐都是凶多吉少
4. 漢末西南養馬的是羌氐,佢地不可能成為蜀漢北伐骨幹力量 [/quote]


馬超同羌族不是超好關係嗎

復活高貝利 2018-3-29 04:35 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-29 04:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477644079&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



馬超同羌族不是超好關係嗎 [/quote]

所以劉皇叔吾多信馬超,
同埋用羌氐兵北伐中原曹魏漢人軍隊,蜀漢的恢復大漢正統旗幟仲點樣撑下去?

大師freeman 2018-3-29 05:33 PM

其實來來去去都係咁上下話題,應該開發吓D新話題。
我見一眾C兄都係到有十年八年。來來去去都係討論返果D題目,
就好似大陸拍西遊記,金庸D小說,真係好難頂的。:smile_19:

朱仔成.... 2018-3-29 06:56 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 02:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477639491&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


國民黨北伐只是以縱橫拉攏的手法達成南北軍閥大和解,南方軍並沒有消滅北方軍閥勢力 [/quote]
孫傳芳, 吳配俘, 不就是國民黨北伐時消滅的??
還有中原大戰, 國民黨也打敗了 晉軍和 西北國民軍

taikongbaby 2018-3-30 09:08 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 02:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477639491&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


國民黨北伐只是以縱橫拉攏的手法達成南北軍閥大和解,南方軍並沒有消滅北方軍閥勢力 [/quote]
另一個要題出的 , 是這不是一個統一的北方 ...
如果只係 "稱霸" 形式既打敗北方 , 咁項羽  楚威王都試過

十九八 2018-3-30 11:24 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-3-29 05:33 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477648482&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實來來去去都係咁上下話題,應該開發吓D新話題。
我見一眾C兄都係到有十年八年。來來去去都係討論返果D題目,
就好似大陸拍西遊記,金庸D小說,真係好難頂的。:smile_19: [/quote]


因為好多人係睇劇玩遊戲睇小說黎了解中史
而唔會本身發掘
所以"錦繡未央",”蘭陵王","解憂公主”
拍多d係好事

taikongbaby 2018-3-30 04:37 PM

或者回到主題 , "若從荊益二州同時發兵" 係咪真係咁能威脅北方政權???
(如果唔係 , 再吹下去又變 "點解南方不能打敗北方" 架拉 !!!:smile_35: )

大師freeman 2018-3-30 06:33 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-3-30 11:24 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477682331&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



因為好多人係睇劇玩遊戲睇小說黎了解中史
而唔會本身發掘
所以"錦繡未央",”蘭陵王","解憂公主”
拍多d係好事 [/quote]


我意思發掘多D不同話題。比如講吓野史之類。

taikongbaby 2018-3-31 08:44 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-3-29 02:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477639240&ptid=27336507][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1. 岳飛有馬軍的
2. 岳飛直搗黃龍的底氣不是因為南方宋軍,而是華北地方起義軍
3. 只要金人仍能使得動契丹騎兵,北伐都是凶多吉少
4. 漢末西南養馬的是羌氐,佢地不可能成為蜀漢北伐骨幹力量 [/quote]
其實想問一問 , 金人本身騎兵勁唔勁???
因為金人本身唔係遊牧民族 , 而係漁獵民族 , 本身應該唔係太多馬 ...
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