查看完整版本 : 清朝中期的人口疑問

pieter2046 2018-4-1 22:42

歷史紀錄清朝乾隆帝時期,約177x年時曾進行大規模人口普查,當時得出數字約1億多~接近2億人口。
到道光帝時期約183x年另一次正式的人口普查,得出數字為3億多接近4億人口。
大家有冇特別資料提供,能解釋人口在約70年間暴漲一倍的情況。

KG123456 2018-4-2 01:14

70年人口翻倍很正常

抗戰時,中國是四萬萬同胞,人口四億多
到1980時,人口己過10億,
只40年時間

taikongbaby 2018-4-2 01:18

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-1 10:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477813800&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
歷史紀錄清朝乾隆帝時期,約177x年時曾進行大規模人口普查,當時得出數字約1億多~接近2億人口。
到道光帝時期約183x年另一次正式的人口普查,得出數字為3億多接近4億人口。
大家有冇特別資料提供,能解釋人口在 ... [/quote]
我唔明既反而係 , 中國最遲到宋朝就一定過億 ,
但點解到清中期先2億???

pieter2046 2018-4-2 09:45

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-2 01:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477821000&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
70年人口翻倍很正常

抗戰時,中國是四萬萬同胞,人口四億多
到1980時,人口己過10億,
只40年時間 [/quote]


用戰後的情況做對比不太恰當,雖則是貧窮但社會生活環境已經改善,醫學昌明令人均壽命高好多。
清康熙時代皇帝的直系族人,在最優遇的照顧下人均壽命才約40歲,民間的情況頂多是差不多吧。
清末時期人口為4億3千萬,約70年間人口只有輕微增加。
兩個70年間發生旱害的情況亦接近,唯一是後者曾發生太平天國之亂。
再推前到康熙時代人口已經超過1億(粗略統計),到乾隆時代人口亦只係輕微增加。

KG123456 2018-4-2 10:20

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-2 01:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477821131&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唔明既反而係 , 中國最遲到宋朝就一定過億 ,
但點解到清中期先2億??? [/quote]


清雍正帝,以前的稅收是以丁稅(人口稅)為主,
雍正帝的,攤丁入畝,把丁稅改為以田畝收稅

這一改變了歷朝歷代的少報人口的事……

KG123456 2018-4-2 10:21

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-2 09:45 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477829160&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



用戰後的情況做對比不太恰當,雖則是貧窮但社會生活環境已經改善,醫學昌明令人均壽命高好多。
清康熙時代皇帝的直系族人,在最優遇的照顧下人均壽命才約40歲,民間的情況頂多是差不多吧。
清末時期人口為4 ... [/quote]


主因,雍正帝的(攤丁入畝)

pieter2046 2018-4-2 13:29

雍正時代因地方振災支出遠高於人口登記,所以才有攤丁入畝的稅制改革。
乾隆時代的大規模人口調查結果,就是有大量隱民上報才出現2億人口。
道光時代稅改已實行相當長的時間,應該冇直接關係。

pieter2046 2018-4-2 16:01

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-2 01:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477821131&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我唔明既反而係 , 中國最遲到宋朝就一定過億 ,
但點解到清中期先2億??? [/quote]


宋時期開始出現人口遲緩增長反而唔奇怪。
始終北、南宋時期經歷長年戰禍,元朝時期又有不小南人移居南洋等地,元末時又有白蓮教、紅巾軍等內鬨與反蒙叛亂。
種種天災和持續的人禍, 人口增長緩慢才正常。

taikongbaby 2018-4-2 16:11

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-2 04:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477845682&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



宋時期開始出現人口遲緩增長反而唔奇怪。
始終北、南宋時期經歷長年戰禍,元朝時期又有不小南人移居南洋等地,元末時又有白蓮教、紅巾軍等內鬨與反蒙叛亂。
種種天災和持續的人禍, 人口增長緩慢才正常。 [/quote]
宋朝邊有長期戰亂???
澶淵之盟後和遼國一直和平至遼亡 , 最多係西北比西夏侵擾
但都係甘陝受災 ; 南宋自紹興之盟絕對部份時間都和平 ,
係得海陵南侵+孝宗北伐+開禧北伐+隨之來既南侵 ...
只係得短暫幾次 , 而且宋代係中國最穏定既三個朝代之一 ,
應該都算係公認

pieter2046 2018-4-2 16:23

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-2 04:11 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477846191&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

宋朝邊有長期戰亂???
澶淵之盟後和遼國一直和平至遼亡 , 最多係西北比西夏侵擾
但都係甘陝受災 ; 南宋自紹興之盟絕對部份時間都和平 ,
係得海陵南侵+孝宗北伐+開禧北伐+隨之來既南侵 ...
只係得短暫幾次 , 而且 ... [/quote]


補充,北宋末自方臘叛亂起。

西西積叻

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yin848 2018-4-2 20:13

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-4-2 05:10 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477848869&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


宋徽宗時已一億。(吾計埋遼夏)但元兵滅呢三國時,死了千萬人,元末明初,又死千萬人,明太祖時約有六千萬人。明末清初,又死千萬人,估計順康時有一億人。增長唔似一九四九年後甘快,因為中國古代都生育率唔高 ... [/quote]

萬歷40年人口1億三千萬

pieter2046 2018-4-3 11:43

從道光時期的人口暴漲情況,算係19世紀中國人口的頂峰值。
乾隆~道光兩次人口普查中,同時期糧產地的增加只有18%(唔清楚還有多少隱田)。
一直係自給自足的社會民生形態,面對人口急速增長,會否是清朝衰敗的其中原因?

復活高貝利

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復活高貝利

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yin848 2018-4-3 12:38

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-3 12:20 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477889174&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



宋代農業最大亮點是引入旱作稻, 但旱作稻仍需要相當多勞動力, 對推動人口助力不算很爆,
而乾隆大力推廣非常易種的玉米蕃薯, 所以佢任內可以人口大爆炸 [/quote]

宋真宗時引入占城稻,使到北宋人口大增

西西積叻

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yin848 2018-4-3 17:47

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-4-3 01:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477891224&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


番薯由洋人傳入,既易種又飽肚又營養豐富,清廷大力推廣,人口爆炸同此有關。不過太平天國亂時又死一億人。 [/quote]

西班牙人征服中美洲後,才將地瓜引入中國

KG123456 2018-4-3 18:06

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-2 01:29 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477838432&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
雍正時代因地方振災支出遠高於人口登記,所以才有攤丁入畝的稅制改革。
乾隆時代的大規模人口調查結果,就是有大量隱民上報才出現2億人口。
道光時代稅改已實行相當長的時間,應該冇直接關係。 [/quote]


前排睇中央臺對明清氣候的分析

那時中國處在小冰河期,乾隆時期是間溫暖期,

氣候和適加冇戰亂,使之人口自然增長快

pieter2046 2018-4-3 18:34

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-3 06:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477905537&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



前排睇中央臺對明清氣候的分析

那時中國處在小冰河期,乾隆時期是間溫暖期,

氣候和適加冇戰亂,使之人口自然增長快 [/quote]


社會環境、人均壽命和出生率都直接影響人口增長。
網友提供乾隆時期大力推廣種植玉米和蕃薯,確實係解決咗糧食問題。
推測當時有很多有利條件同時出現。處於太平時期,糧食充足,人均壽命提升和出生率特高等原因令到人口暴漲。

復活高貝利

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yin848 2018-4-4 12:44

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-4 11:48 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477946043&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但是北宋年代北方仍是粟黍麥,要推廣旱作稻並不容易,種稻需要很多勞動力及照顧,相反清代推廣蕃薯容易得多,蕃薯基本上粗生粗養,對水土要求很低,而且不需要太多照顧 [/quote]

占城稻早熟而耐旱,使雙季播種得以可能,也可以大量種植於高地和山坡。占城稻生長期短,可以在雨量較少土質欠佳的地方種植,於是稻米栽培可以向北方及江南山區發展,擴大稻米的栽培面積。到南宋,江南發展出稻麥兩熟制。

yin848 2018-4-4 12:47

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-4 11:48 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477946043&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但是北宋年代北方仍是粟黍麥,要推廣旱作稻並不容易,種稻需要很多勞動力及照顧,相反清代推廣蕃薯容易得多,蕃薯基本上粗生粗養,對水土要求很低,而且不需要太多照顧 [/quote]
[url=https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%AE%8B]南宋[/url]人[url=https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%88%92%E7%92%98]舒璘[/url](1136-1198)指出,占城稻有良好特性:「有大禾穀,有小禾穀,大禾穀今謂之粳稻,粒大而有芒,非膏腴之田不可種;小禾穀今謂之占城,亦曰山禾稻,粒小而谷無芒,不問肥瘠皆可種。所謂粳谷者,得米少,其價高,輸官之外,非上戶不得食,所謂小谷,得米多,價廉,自中產以下皆食。」可以看到占城稻的三個特點:
[list=1][*]對於耕地的要求不高,「不問肥瘠皆可種」,即使是旱地,亦能有收成;[*]得米多;[*]價廉。[/list]

復活高貝利

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yin848 2018-4-4 14:54

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-4 01:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=477950630&ptid=27348529][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


占城稻雖比中國水稻耐旱,但仍需要大量水利工程配合,而且仍一樣要小心照顧栽種,冇蕃薯咁易種 [/quote]

當然, 阿茲特克帝國之所以人口眾多就是因為普及地瓜, 其首都特諾奇提特蘭人口高達20萬, 規模比當時歐洲任何一個城市都要大
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