查看完整版本 : 中國近代落後並非閉關鎖國導致

nilietlobulnab 2018-4-13 02:23

就我國來說,閉關鎖國並不妨礙進步。

很多人說交流、競爭能推動進步,我認同,但交流、競爭更適合在中國內部進行。

中國人智商至少是世界前三(交流、競爭的對象水平足夠高),人口密度也非常高(交流、競爭的頻率也足夠高)。相比之下,歪果仁整體上智商明顯不如中國人,在華歪果仁比例也極小,交流、競爭也沒有那麼方便。如果智商有明顯差距,那麼兩者交流,智商較低的一方才是主要得益者(除非打算剝削欺矇掠奪奴役智商較低者,但中國人做不出這種事);兩者競爭,智商較高的一方不用開發多少潛能就足以勝出。




中國被西方封鎖了數十年,卻能用數十年走完西方數百年的路,足以說明即使落後了數百年,中國人靠自己就可以迅速追趕。而近代一度大幅落後,主要是因為韃虜打壓漢人,時政文藝學術科技處處是禁忌,還怎麼樣發展?韃虜一百年前就被推翻了,加上文化、體制都比古代更重視創新,中國內部的交流、競爭足以保證中國的發展速度遠高於世界平均水平。

你今日抽左水未 2018-4-13 05:14

1:外國人比例極少係因為中共極度限制非中華人民共和國公民的進入 (我記得大部分外國人無落地簽)
其實我地張回鄉證都算係簽證,只係十年多次往返

2:唔明白你既交流係乜意思
但所謂既""中國人""其實都有分族群
官二代+非官二代,城市戶+農村戶,然後北上廣+非北上廣,再來係長江以南+黃河以南+黃河以北
呢D細分出來既族群再組合(簡單一個上海書記(官2代+北上廣)就係一個習習)
現實係,中國內部就有"剝削欺矇掠奪奴役智商較低者"
二三線農村戶如果出唔到北上廣打工係低好多

3:你無仔細研究中國外資進入既政策
點解侵侵成日話中國""偷""外資技術 & 違反加入WTO承諾
係因為係戰略行業(有list,例如物流 / 電訊)係唔比外資進入
而外資要進入中國仲要搵中國公民做""合夥人"",仲要佔51%
(題外話,我覺得保護本土工業係正確,但就係呢套制度令早期既外資(港資被賣豬仔),中共變得有"規矩都係呢15年左右既事")
既然有得抄當然追得快------而建基於現有東西既下一代創新中國係做得好好
但係要做到領導世界既革命性創新就唔得啦
例子有當年DVD既後繼者,除左HD-DVD同BLU-RAY其實仲有CBHD
但由於串流技術+flash memory既普及+外國唔用終於收皮
(再題外話,中國媒體而家好重國內版權,唔係怕被人告,係因為係生財工具,
有部分日本新番動話可以做某些網既收費會員就可以同日本同步睇+有翻譯...)

且聽風吟 2018-4-18 23:29

首先,抱歉,恕我直言
歪果仁到底係乜撚野叫法??

erkc 2018-4-19 00:05

基本上中國近代落後沒錯不是因為鎖國,但實際原因亦非原po所說那樣而是教育制度從根本上出了問題

nilietlobulnab 2018-4-19 02:19

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-19 12:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478789128&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
基本上中國近代落後沒錯不是因為鎖國,但實際原因亦非原po所說那樣而是教育制度從根本上出了問題 [/quote]

據說中國古代教育強調因材施教、舉一反三,真正培養有思考力有個性的人,現代教育才搞標準化教材、強調死記硬背,把人變成社會的螺絲釘。:smile_o10:

weixifei

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pieter2046 2018-4-19 12:31

[quote]原帖由 [i]weixifei[/i] 於 2018-4-19 03:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478793412&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



清朝出了腐儒,學文化就是要考大官,貪更多的錢,這就是出了問題了。文人又酸又腐,又沒見識,只會死背書。 [/quote]


說法有點不公平。
到清朝為止,舊時代受社會環境限制,歷代文人勤學苦讀都係以仕官為目標,亦可能是出人頭地的唯一途徑。
當時(奴才)是滿族權臣竭見皇帝的自稱,漢人仍源用(臣)為自稱。
如果用道光帝時期,鴉片泛濫所引起的社會經濟以至政治問題。
保守派(弛禁)與改革派(嚴禁)之爭,穆彰阿和琦善這等滿族奴才正是禍國害民之源。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-4-19 01:57 PM 編輯 [/i]]

pieter2046 2018-4-19 12:42

貪官污吏是個人品德操守問題。
道光帝時期,支持鴉片嚴禁論的改革派,就是以林則除為首的漢人官僚集團。

erkc 2018-4-19 12:52

[quote]原帖由 [i]nilietlobulnab[/i] 於 2018-4-19 02:19 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478792590&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
據說中國古代教育強調因材施教、舉一反三,真正培養有思考力有個性的人,現代教育才搞標準化教材、強調死記硬背,把人變成社會的螺絲釘。:smile_o10: [/quote]

中國古代的實際狀況是讀書的目的不是求知識而是應考科舉求官,最終大部份的讀書人讀的只是科舉制度會考的八股文
而八股文到了明代就已經成了一種格式嚴格限定字數不許違背經注不能自由發揮的存在,這比現代教育還要強調死記硬背

pieter2046 2018-4-19 13:18

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-19 12:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478811022&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


中國古代的實際狀況是讀書的目的不是求知識而是應考科舉求官,最終大部份的讀書人讀的只是科舉制度會考的八股文
而八股文到了明代就已經成了一種格式嚴格限定字數不許違背經注不能自由發揮的存在,這比現代教育 ... [/quote]


網友有點誤會。
明、清兩代的的科舉制度和以前完全不同。
元朝幾十年間雖然只有八次科舉試,不過考試模式亦係源用舊制。考試中會有特定議題,考生要以知識和個人見解作答。
八股文一詞係出自明朝,以前是十年寒窗苦讀,明朝時用三年背熟八股文範例就可以應考。

weixifei

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pieter2046 2018-4-19 17:55

[quote]原帖由 [i]weixifei[/i] 於 2018-4-19 01:25 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478812693&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



漢人不自稱奴才,但已是滿臣奴才的奴才,地位更低。明朝衰亡,滿人入關,漢人已經是亡國奴,雖然滿人也是順應天意。 [/quote]


清朝中期已經有魏源、龔自珍等眾多有革新思想的學者。
推動工業改革涉及人才、資源、技術、經濟力等問題。
更重要是統治階層的容許和政策的配合。
當時處於內有民亂民生問題,外有列強侵擾的逆境,思想保守的滿人權貴根本沒有改革的思維。

十九八 2018-4-19 20:26

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-19 12:05 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478789128&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
基本上中國近代落後沒錯不是因為鎖國,但實際原因亦非原po所說那樣而是教育制度從根本上出了問題 [/quote]


中國為何沒有工業革命
係因為農業社會根深蒂固左中國二千年
係中國肥沃土地同物資豐富下
沒有動力給中國統治民自強意識
而閉關鎖國更令中國人無機會望出去世界
中共的努力唔代表清朝
周恩來,鄧小平,李鵰飛
那一個沒有世界觀
那一個沒有改革不恥下問的精神
不要比一個毛澤東就睇低中共領導人的實力

KG123456 2018-4-19 21:47

中國近代的落後,在於戰亂所至……

我們可由鴉片戰爭後,中國一代不如一代的生活困境可看出

至抗日,中國三分一國土淪陷,中國人真的是窮困至極

可以講由周以來,三千多年的史料中,中國人在民國時代最窮困,絕望……

其實清代鴉片戰爭後,
也想改變,
但每一次改變時,
就發生戰爭,
第二次鴉片戰爭,
太平天國叛亂,
八國聯軍,
民國革命,
軍閥混戰,
北伐,
日本侵華,
國共內戰……

看當今中東的亂局,
試想中東當時是奧斯曼帝國,
同清朝差不多同時滅亡,
中國好在出了毛澤東,統一中國……
而奧斯曼帝國就分裂成十多個國家,成了世界有名的火藥桶

中國真的慶幸……
天佑中華

且聽風吟 2018-4-19 22:15

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-19 09:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478835873&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國近代的落後,在於戰亂所至……

我們可由鴉片戰爭後,中國一代不如一代的生活困境可看出

至抗日,中國三分一國土淪陷,中國人真的是窮困至極

可以講由周以來,三千多年的史料中,中國人在民國時代最窮困,絕望 ... [/quote]
西方也同樣有連續不斷慘烈的戰亂
大洪水時代,三十年戰爭,七年戰爭,法國大革命戰爭,為何只有人家愈打愈強?

KG123456 2018-4-19 22:34

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-19 10:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478837237&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

西方也同樣有連續不斷慘烈的戰亂
大洪水時代,三十年戰爭,七年戰爭,法國大革命戰爭,為何只有人家愈打愈強? [/quote]


法國革命是鴉片戰爭前,

而樓主同我講的是近百年中國……

近百年,西方例強單賠款就拿走中國百姓幾億白銀
此消彼長……

因我家世代華僑,我由華僑匯款在抗戰後,成了家鄉親戚的主要生活來源,到現在兩則發生根本改變
還有我祖輩,在民國初讀完中學,雖他父親是國軍軍官,
但當時中國戰亂,土匪四起,
所以我位祖輩買護照而出國

erkc 2018-4-20 02:08

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-19 08:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478832329&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國為何沒有工業革命
係因為農業社會根深蒂固左中國二千年
係中國肥沃土地同物資豐富下
沒有動力給中國統治民自強意識
而閉關鎖國更令中國人無機會望出去世界
中共的努力唔代表清朝
周恩來,鄧小平,李鵰飛
那一 ... [/quote]

"兩耳不聞窗外事,一心只讀聖賢書";這就是中國科舉制度彊化造成的結果
即使中國不鎖國也好大家還是只會把四書五經以外的東西全部當成雜學不被重視

十九八 2018-4-20 09:30

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-20 02:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478846395&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


"兩耳不聞窗外事,一心只讀聖賢書";這就是中國科舉制度彊化造成的結果
即使中國不鎖國也好大家還是只會把四書五經以外的東西全部當成雜學不被重視 [/quote]
呢種腐儒思想,李鴻章用左四十年都搞唔掂
只有一開始康熙無鎖國
貿易通人材通技術通
才可能改變局面
英國人送槍技給乾隆
英國用鴉片黎白銀逆轉
全部如果人材貿易開放係低機會發生

KG123456 2018-4-20 10:38

因我太婆,祖上是清代二品,
未嫁時沒出過大門,家有私塾,族裡男女都受教育

我太婆沒纏腳,她母親同各房女性都沒纏腳

我太婆註重教育,她的傳統思想極深,認為女子只有受教育才能決定自己的命運

她一生的遺憾,是在她十多名子女中,留在中國的我祖母,因抗日戰爭,只讀了幾年書,
其他在國外出生,成長的子女都讀到大學

nilietlobulnab 2018-4-20 11:11

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2018-4-19 12:52 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478811022&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


中國古代的實際狀況是讀書的目的不是求知識而是應考科舉求官,最終大部份的讀書人讀的只是科舉制度會考的八股文
而八股文到了明代就已經成了一種格式嚴格限定字數不許違背經注不能自由發揮的存在,這比現代教育 ... [/quote]

摘自某討論區︰

以前的考試模式和現在的考試是有根本上的差異的,現在的考試模式是應試教育,目的在於通過流水線的方法來教導處一批能夠成為社會螺絲釘的學員,不光知識點可以死記硬背,還有很多現成的題目來背誦;但是以前考的是八股文,寫的文章也是沒有範文可以用,不像現在一樣千篇一律的文章,背下來的知識點是用來“創造性使用”而不是“應付性答題”的。

且聽風吟 2018-4-20 16:45

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-19 10:34 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478838068&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



法國革命是鴉片戰爭前,

而樓主同我講的是近百年中國……

近百年,西方例強單賠款就拿走中國百姓幾億白銀
此消彼長……

因我家世代華僑,我由華僑匯款在抗戰後,成了家鄉親戚的主要生活來源,到現在兩則發生根 ... [/quote]

所以你的意思就是承認三四百年前中國已經開始落後西方文明?那麼依你所言,近代中國的落後就更不關西方列強掠奪的事了。

且聽風吟 2018-4-20 16:46

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-20 10:38 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478858209&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
因我太婆,祖上是清代二品,
未嫁時沒出過大門,家有私塾,族裡男女都受教育

我太婆沒纏腳,她母親同各房女性都沒纏腳

我太婆註重教育,她的傳統思想極深,認為女子只有受教育才能決定自己的命運

她一生的遺憾,是 ... [/quote]

所以要感謝滿人。
是滿人提倡禁止纏足這種漢人陋習。

大師freeman 2018-4-20 17:18

[quote]原帖由 [i]你今日抽左水未[/i] 於 2018-4-13 05:14 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478453115&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
1:外國人比例極少係因為中共極度限制非中華人民共和國公民的進入 (我記得大部分外國人無落地簽)
其實我地張回鄉證都算係簽證,只係十年多次往返

2:唔明白你既交流係乜意思
但所謂既""中國人""其實都有分族群
... [/quote]

表面上係你偷到人家的技術 ,實際上係人家張你的研發能力消滅,
抄襲技術當然都唔容易 ,不過抄襲技術和研發技術的人根本就是不同物種,
當抄襲的進入管理層 ,研發的再難生存 ,因為佢地起貨速度慢,
未有成果之前, 抄襲的巳經張未熟的果實吃掉.

你今日抽左水未 2018-4-20 20:04

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2018-4-20 05:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478879262&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


表面上係你偷到人家的技術 ,實際上係人家張你的研發能力消滅,
抄襲技術當然都唔容易 ,不過抄襲技術和研發技術的人根本就是不同物種,
當抄襲的進入管理層 ,研發的再難生存 ,因為佢地起貨速度慢,
未有成果之前, ... [/quote]
......錯,絕對錯
個人認為研發有三種:科研(純學術)、軍研、商/民研
最高級的科/軍研絕對是要國家等級去做,即使偷也是間碟...
絕非像老翻game買隻老正翻返燒再加個exe補丁咁簡單
而抄襲絕對係研發的一種------逆向工程

中國問題係科研落後太多------要追上只有偷/抄或另謀出路
後者要用幾代人時間建立(派人出國留學->求留學生返來做研究/求移左民有成積教授返來->做國內科研+精英教育)
所以用抄既絕對係正確(打仗會死人你仲同人講版權?)

我們眼見最嚴重問題是軍用轉民用方面,雖然我唔鍾意共產黨,但也討厭美國
單純以定位系統為例,當年美國放出gps作商/民用普級初期(2000年前後)
當年民用PDA/PALM用定位如果係非空礦/訊號超差/非地面平水(上山/上樓梯)會有超高誤差
其一解決方法是到後來3G普及,基站N咁多,輔以AGPS作定位先准確......
但既然當年咁差,美國佬點解會用?仲會開放?當然係留左一手...而呢一手係乜我就唔知啦
(可能係GPS帶用5G頻/或者美國有新一套超級GPS先放GPS出來比人用...)
而中國""抄左""北斗出來...但神奇地...百度地圖仲係用GPS......
呢樣就係分野

題外話.....個人覺得近年抄得最肉酸係DJI個VR眼鏡...明眼人都會覺得係抄GOOGLE GLASS...

KG123456 2018-4-20 22:05

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-20 04:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478877485&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以你的意思就是承認三四百年前中國已經開始落後西方文明?那麼依你所言,近代中國的落後就更不關西方列強掠奪的事了。 [/quote]


全反了,

我認為中國的落後,源於西方的入侵,引至
看中東現今慘況,
更深有體會

而我所引用,就是講,
華僑在少戰亂的東南亞,
近百年的謀生,
華人生活環境很快上升

我家到東南亞謀生近200年,
鴉片戰爭前,華僑不吃香,
之後,華僑地位越來越好,
所以深有體會

但生活在戰亂的中國華人,
是一代困苦過一代

直到新中國建立才改變

[[i] 本帖最後由 KG123456 於 2018-4-20 10:18 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-4-20 22:12

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-20 04:46 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478877569&ptid=27373542][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所以要感謝滿人。
是滿人提倡禁止纏足這種漢人陋習。 [/quote]


其實纏足看地區同風氣,當時的人非一定纏足

我出生時,有兩位太太婆,三位太婆,我太嫲,

除其中一位太婆是外國母親又在外國出生外

全部都在中國,她們沒有一個纏足

nilietlobulnab 2018-4-25 02:53

對樓上「戰亂導致落後」的說法不敢苟同。安定與進步是兩回事。




中國不是鴉片戰爭後才逐漸落後於西方的。早在鴉片戰爭前夕,已經是幾乎全面大幅度落後。【關於兩者的比較,已經有太多專著論文可以參考。】明清之交,中國和西方整體上各有千秋。是清朝前中期這兩百年才逐漸拉開差距。這兩百年中國戰亂頻仍嗎?三藩之亂結束後,川楚白蓮教起義前,超過一百一十年,中國本部大致承平。連同日本、朝鮮,東亞可以說是當時全世界最安定的地區。




反而是歐洲,這段時期經歷了多場大規模戰爭,包括大同盟戰爭、西班牙王位繼承戰爭、大北方戰爭、波蘭王位繼承戰爭、奧地利王位繼承戰爭、七年戰爭、法國大革命戰爭、數次奧土/俄土戰爭等。如果戰亂那麼決定性,那麼這段時期歐洲應該逐漸落後於中國/東亞才是。




就中國自身來說,春秋戰國五百多年,漢末以降四百年,唐末以降一百年,多數時間都處於戰亂之中,但這些都並未導致中國落後。中國反而一步步的躋身世界領先地位。即使是戰亂頻仍的晚清、民國,進步也比安定的康雍乾時期快得多。如果繼續維持康雍乾時期那種安定,那麼中西差距只會更大。這正是為甚麼我會說「韃虜打壓才是近代中國落後的主要原因」。
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