查看完整版本 : 點解蒙古可以短期就橫掃世界 , 卻被南宋頂住了60年???

taikongbaby 2018-4-15 08:07 AM

點解蒙古可以短期就橫掃世界 , 卻被南宋頂住了60年???

或者我這個POST一出 , 就會有人話 : "又問呢D野???"

不過我真係好好奇 ... 因為唔只係對比蒙古係世界既其他征服 ,
南宋頂得住60年就頂左好 ; 而且係中國南北統一史之中 ,
都無一個要60年先統一到

好似隋朝咁 , 由北周統一北方(滅北齊) , 到統一全國(滅南陳)
都只係用左12年咁大把 ;
就連北宋自己由建國開始計 , 都係用左19年就盡滅十國 ;
咁三國就更加唔駛講拉 , 成個時期夾埋點計 , 都係得60年左右

真係好難想像前近代既第一魔軍--蒙古軍 , 反而用最長時間 !!!

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2018-4-18 01:40 PM 編輯 [/i]]

KG123456 2018-4-15 09:02 AM

蒙古以騎射為主,到南方馬的作用降低很多

當時以水陸,船戰,南方優勢

南宋如中央政府強勢,加皇帝長命的話,應不會給滅

19372046 2018-4-15 10:37 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-15 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478566306&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
或者我這個POST一出 , 就會有人話 : "又問呢D野???"

不過我真係好好奇 ... 因為唔只係對比蒙古係世界既其他征服 ,
南宋頂得住60年就頂左好 ; 而且係中國南北統一史之中 ,
都無一個要60年先統一到

好似隋朝咁 ... [/quote]


呢嗰可能曲線証明左,當時中國軍隊好打過中亞甚至歐洲軍隊。

taikongbaby 2018-4-15 03:45 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-15 09:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478567280&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙古以騎射為主,到南方馬的作用降低很多
當時以水陸,船戰,南方優勢
南宋如中央政府強勢,加皇帝長命的話,應不會給滅 [/quote]
但對比其他北方王朝都係一樣架喎 ...

南北朝既北朝係胡人/漢胡混血王朝 , 係中史上都算數一數二既騎兵部隊 ;
三國時期魏晉既涼并幽都係盛產騎兵 , 所以曹操可以北擊烏桓 ,
夏侯淵  曹真可以鎮壓涼州 , 重新打通西域 ;
而宋係承自後周 , 可追源於沙陀建立既後唐 , 都一樣有胡人既騎射能力 ,
咁當然拉 , 佢地都全部係旱鴨子 !!!

哎約 , 問題好似跑偏了 ... 我明白 , K兄所謂既係佢地有強大既步兵 ,
但蒙古人就只善騎射 , 不過呢個都唔係100% ,
因為蒙古人最叻既就係吸收簽軍 , 係第一次西征既後期 ,
蒙古軍己經有7~8成 , 其實都係投降既簽軍 ... 而係木華黎主政既時期 ,
蒙古己經大量任用漢人世侯 , 後來滅宋既主力張弘範的父親 ,
就係一位漢人世侯 , 所以滅宋的絕對主力 , 一樣係漢人 !!!

西西積叻 2018-4-15 05:13 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-15 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478566306&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
或者我這個POST一出 , 就會有人話 : "又問呢D野???"

不過我真係好好奇 ... 因為唔只係對比蒙古係世界既其他征服 ,
南宋頂得住60年就頂左好 ; 而且係中國南北統一史之中 ,
都無一個要60年先統一到

好似隋朝咁 ... [/quote]

南宋軍事科技先進過蒙古好多。

KG123456 2018-4-15 05:13 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-15 03:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478586372&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但對比其他北方王朝都係一樣架喎 ...

南北朝既北朝係胡人/漢胡混血王朝 , 係中史上都算數一數二既騎兵部隊 ;
三國時期魏晉既涼并幽都係盛產騎兵 , 所以曹操可以北擊烏桓 ,
夏侯淵  曹真可以鎮壓涼州 , 重新打 ... [/quote]


蒙古是由四川,雲南,借路攻入南宋,

南宋時航海有很大進步,蒙古由水路難以進攻,

還有城防,經北宋在華北的平原戰爭經驗,
南宋的城防有很大的提升

武器也如此,火藥也是由宋代開始進入戰爭

看文章對宋代科技的介紹,
宋代的科技應高過明清,
但經蒙古的屠殺同野蠻對待文明
很多宋代之前的科技消失了

因前排喜中醫,看到很多中醫書都寫著(遺失)

復活高貝利 2018-4-15 06:27 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2018-4-15 05:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478591490&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


南宋軍事科技先進過蒙古好多。 [/quote]

回回炮同冶鐵技術已完勝南宋

十九八 2018-4-15 06:59 PM

講左好多次
蒙古係南下滅宋時期
正值換汗最亂的時期
蒙哥汗在釣魚城的戰死
更大大擾亂左蒙古內政爭奪皇位
而釣魚城一役贏左一半係貴州土司楊天幫手

[[i] 本帖最後由 十九八 於 2018-4-15 07:23 PM 編輯 [/i]]

且聽風吟 2018-4-15 07:19 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-15 08:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478566306&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


真係好難想像前近代既第一魔軍--蒙古軍 , 反而用最長時間 !!![/quote]

老兄,那麼幾次將蒙古佬直接拍回去的馬穆魯克豈不是神族大軍?

十九八 2018-4-15 07:28 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-15 05:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478591506&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



蒙古是由四川,雲南,借路攻入南宋,

南宋時航海有很大進步,蒙古由水路難以進攻,

還有城防,經北宋在華北的平原戰爭經驗,
南宋的城防有很大的提升

武器也如此,火藥也是由宋代開始進入戰爭

看文章對宋代科 ... [/quote]


咁就講得過份左
南宋經濟同貿易,工商業一定較佳
呢個有一半係朱元璋出身有關
不完全係蒙古人的罪孽
反而軍事
沐英同戚繼光其實都有軍事器械的頭腦
而且全國一直軍事進步
明代有一定的航海
對世界有一定的認識
封國思想比較後期
佛期基砲的抄襲同買紅衣大砲
証明當年都係有腦的

KG123456 2018-4-15 09:37 PM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-15 07:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478598582&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咁就講得過份左
南宋經濟同貿易,工商業一定較佳
呢個有一半係朱元璋出身有關
不完全係蒙古人的罪孽
反而軍事
沐英同戚繼光其實都有軍事器械的頭腦
而且全國一直軍事進步
明代有一定的航海
對世界有一定的認識
封 ... [/quote]


冇過份,

如果看多左史料,再加實際推測,
實則如此

只是明末又重演了一次

u157 2018-4-15 11:30 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-15 07:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478598042&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


老兄,那麼幾次將蒙古佬直接拍回去的馬穆魯克豈不是神族大軍? [/quote]
都係好命,撞正釣魚城大捷旭烈兀回師波斯支持忽必烈爭汗位

pieter2046 2018-4-15 11:56 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-15 07:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478598042&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


老兄,那麼幾次將蒙古佬直接拍回去的馬穆魯克豈不是神族大軍? [/quote]


蒙哥汗死後,依族例所有大將都要返回和林。
當時旭兀烈退兵後,只留下一萬騎兵在敘利亞,所以被馬木留克軍擊潰。

taikongbaby 2018-4-16 08:37 AM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-15 07:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478598042&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


老兄,那麼幾次將蒙古佬直接拍回去的馬穆魯克豈不是神族大軍? [/quote]

對於埃及馬木留克 , 係咪真正強於蒙古軍 , 係#12#13己經有大大解釋
小弟也不陳述了 ... 不過 , 其實係蒙古軍之後到火器時代來臨之前 ,
馬木留克的確係數一數二神軍 , 最多只是輸跛仔帖木耳罷了

且聽風吟 2018-4-16 11:13 AM

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-15 11:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478614709&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



蒙哥汗死後,依族例所有大將都要返回和林。
當時旭兀烈退兵後,只留下一萬騎兵在敘利亞,所以被馬木留克軍擊潰。 [/quote]

1.艾因-賈魯會戰中蒙古佬不是主力。同樣的忽都斯帶的也不是主力。
2.馬穆魯克聯軍也就大概1.2萬人,(12萬人是翻譯時多加了個零,那時候埃及能湊出12萬人遠征早就能吊打全世界,大名鼎鼎,老家就在大馬士革的薩拉丁在哈丁會戰也就最多投入3-4萬人)其中的主力馬穆魯克騎兵也就幾千,而怯的不花手下就有兩個萬人隊的蒙古騎兵加兩千亞美尼亞重騎兵。儘管如此,蒙古佬仍然被野戰擊敗。
3.艾因-賈魯並不是唯一一次馬穆魯克在野戰中大敗蒙古佬的會戰

yin848 2018-4-16 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-16 11:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478632865&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1.艾因-賈魯會戰中蒙古佬不是主力。同樣的忽都斯帶的也不是主力。
2.馬穆魯克聯軍也就大概1.2萬人,(12萬人是翻譯時多加了個零,那時候埃及能湊出12萬人遠征早就能吊打全世界,大名鼎鼎,老家就在大馬士革的薩拉丁在 ... [/quote]

哈丁會戰 十字軍為何戰敗?

taikongbaby 2018-4-16 05:23 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-15 09:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478567280&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
蒙古以騎射為主,到南方馬的作用降低很多
當時以水陸,船戰,南方優勢
南宋如中央政府強勢,加皇帝長命的話,應不會給滅 [/quote]
其實唸唸下 , #1的例子可能都有問題 ...

首先 , 北方政權佔食南方既時間起點被低估了 ,
#1是以北周統一北方為始 ... 但其實北周係之前 ,
己經吞了南梁既四川  湖北 , 同時連北齊都食左唔少地
這不能不計算在內 ;
而五代之後 , 以北宋建立為起點 , 一樣是有問題 ,
應該以周世宗南伐南唐為起點更佳

另外仲有個別政局因素 , 好似三國之初咁 ,
主要因為赤壁之戰後 , 曹操大傷元氣 , 改以先理西北
這政策讓曹魏建立的前十年 , 都沒大機會統一 ;
到中期因為掌權既司馬一族 , 寧願花時間係安排篡魏上
所以才硬生生拖到了60年

不過更重要的可能是第三點 ... 中國去到南宋 ,
南方經濟力量才超越北方 , 所以隋朝  宋朝統一理論上
都係以經濟力量輾壓南方 ...
到經濟力量一逆轉 , 結果自然好應該唔一樣拉
(北魏統一北方咁耐都未統一全國 , 我唸有可能係因為 ,
資源都係世族手上 , 不能統合運用 ...
而漢化之後 , 又爆左六鎮之亂出來 , 就更加統一唔到)

pieter2046 2018-4-16 06:39 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2018-4-16 11:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478632865&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1.艾因-賈魯會戰中蒙古佬不是主力。同樣的忽都斯帶的也不是主力。
2.馬穆魯克聯軍也就大概1.2萬人,(12萬人是翻譯時多加了個零,那時候埃及能湊出12萬人遠征早就能吊打全世界,大名鼎鼎,老家就在大馬士革的薩拉丁在 ... [/quote]


不是想說蒙古軍是無敵或馬木留克軍是弱旅。
當時旭兀烈征西亞是動員蒙古帝國五分一的軍隊。
如果沒有蒙哥汗的死去,旭兀烈帶著主力軍回師,征西亞的最終戰果未必是馬木留克軍取勝。

KG123456 2018-4-16 08:45 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-16 05:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478651628&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實唸唸下 , #1的例子可能都有問題 ...

首先 , 北方政權佔食南方既時間起點被低估了 ,
#1是以北周統一北方為始 ... 但其實北周係之前 ,
己經吞了南梁既四川  湖北 , 同時連北齊都食左唔少地
這不能不計算在 ... [/quote]


蒙元,有如南北朝之後的隋朝

宋代表面統一,實則中國分裂,
由遼,西夏,宋,大理,還有之後的越南

元朝雖造成漢文化中,士族的消亡,也連帶士族所保部分文化的遺失

但其大一統,結束了由唐末近400年的分裂
而其行省管理,使中國至今都以大一統為主線

taikongbaby 2018-4-17 08:02 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-15 06:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478595437&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
回回炮同冶鐵技術已完勝南宋 [/quote]
唸唸下 , 漢朝  唐朝  明朝既騎兵甚至可以北伐草原 ,
我唸擁有中國北方既政權 , 可以培育出強大騎兵既能力 ,
其實係被嚴重低估 ...

去到晚明開始中國咁弱 , 比蒙古  滿州都蝦到 ,
會唔會係因為人口過度澎脹 , 所有土地都要用來提供糧食
所以變左無地方養馬???

復活高貝利 2018-4-17 12:32 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-17 08:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478678719&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唸唸下 , 漢朝  唐朝  明朝既騎兵甚至可以北伐草原 ,
我唸擁有中國北方既政權 , 可以培育出強大騎兵既能力 ,
其實係被嚴重低估 ...

去到晚明開始中國咁弱 , 比蒙古  滿州都蝦到 ,
會唔會係因為人口過度澎脹 ... [/quote]

漢朝有河套牧馬,唐朝更加上祈連山牧埸,失去這些牧場的中原騎兵亦失去優勢,
明初有元朝遺產~淮右騎兵及蒙古降兵可用,中後期衰退可能是:
1. 明朝的財政收入及軍費開支都不合理地低,
2. 加上重文輕武,衛所兵形同賤民, 所以騎兵戰鬥力及規模難以維持

題外話,鐵木真之後蒙古人野戰兵法其實只有三條:
a. 老弱正面佯攻,精銳背後或兩翼包抄
b. 圍而不攻,埋伏援軍
c. 安排陷阱,詐敗引對手來追跌入陷阱, 圍獵

其實只要有足夠騎兵及斥侯,蒙古人亦不過如是,帖木兒及藍玉便是例子

且聽風吟 2018-4-17 05:37 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-17 08:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478678719&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唸唸下 , 漢朝  唐朝  明朝既騎兵甚至可以北伐草原 ,
我唸擁有中國北方既政權 , 可以培育出強大騎兵既能力 ,
其實係被嚴重低估 ...

去到晚明開始中國咁弱 , 比蒙古  滿州都蝦到 ,
會唔會係因為人口過度澎脹 ... [/quote]

後金最強悍的是重甲步兵跟後來的火炮,基本碾壓明軍

yin848 2018-4-17 08:15 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-17 08:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478678719&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唸唸下 , 漢朝  唐朝  明朝既騎兵甚至可以北伐草原 ,
我唸擁有中國北方既政權 , 可以培育出強大騎兵既能力 ,
其實係被嚴重低估 ...

去到晚明開始中國咁弱 , 比蒙古  滿州都蝦到 ,
會唔會係因為人口過度澎脹 ... [/quote]
江北四鎮、大西軍不弱吧,基本上跟清軍五五開

yin848 2018-4-17 08:19 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2018-4-16 08:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478661637&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



蒙元,有如南北朝之後的隋朝

宋代表面統一,實則中國分裂,
由遼,西夏,宋,大理,還有之後的越南

元朝雖造成漢文化中,士族的消亡,也連帶士族所保部分文化的遺失

但其大一統,結束了由唐末近400年的分裂
而 ... [/quote]
北宋基本統一漢地,西夏、大理、安南、高麗均向宋朝稱臣,元朝只有90年比晉朝還短

taikongbaby 2018-4-18 08:04 AM

一個被低估的防禦性軍傋強國--南宋

連同#1既討論 , 我一直唔係好明 , 點解世界最強既蒙古
反而係攻打南宋上 , 花了60年才能滅宋 ...
這比之前講既魏晉  北周  北宋統一南方 , 都要耐得多 ,
當然 , 上面都講左好多唔同原因 ,
但即使係咁 , 佢地最多都只係拉平左紀錄 :

北周553年南取四川 , 到589年滅陳統一 , 都只係36年 ;
北宋由後周955年伐南唐開始計 , 到979年滅北漢 ,
都只係24年 ... 三國既魏晉統一 , 即使將整個三國計晒
都係岩岩好60年姐

世上最強魔軍蒙古 , 唔係應該快好多架咩???
小弟唸唸下 , 可能係一個大家都無可能估到既答案 ...
原因就係南宋本身既軍事強大 !!!

由中學開始 , 教科書一直灌輸我地 "弱宋" 既概念 ,
不過 , 其實除左北宋初敗給遼國 , 南宋初敗給金國外 ,
宋朝大多數時間 , 其實唔見得軍事有多失敗 ...
甚至有人認為 , 要不是金國既突然崛起 ,
宋朝係有機會實踐 "先西夏 , 後燕雲" 既統一策略 !!!

事實上 , 宋朝既軍事科技 , 可能更是世界超一流的水平
... 小弟唔係想講 , 講到俗既火藥發明 ,
而係機構結構的軍傋 , 以及強大既防禦建設糸統 :

唔知大家有無印象 , 係<世紀帝國>中有三種攻城武器 ,
分別係投石車  衝撞車  床弩 ...
床弩就是宋代的軍事科技 , 佢把巨箭射到城牆上 ,
原意係讓士兵順著巨箭爬到城上 , 方便攻城作戰 ...
不過係北宋初 , 佢就刺殺左遼國主帥蕭撻澶 ,
蕭撻澶根本就係係安全距離 , 即使最好既弩箭都唔會射到 ,
而床弩竟然有咁既準繩度 !!!

而另一個例子 , 就正正係蒙古攻宋既釣魚城之戰 ...
釣魚城其實唔只'係一座城 , 而係依山所建長城型式的建築
正正因為係當時山勢己經糾峭 ,
加上釣魚城的防衛系統 , 要再進一步都難比登天 ...

因為不要說攻城太難 , 就是上山都夠困難了 ,
攻城部隊以至主帥 , 好多時都不自覺把自己壓得太前 ...
只要係部隊攻城時 , 用一些手榴彈式火器 ,
就可以做成重大傷亡 ... 而蒙哥大汗可能就因為咁 ,
命喪於強弩或初步發射式火器之上

咁蒙古係點克服呢樣野???
就係忽必烈大迂迴戰略 , 即係繞過佢 ... 所以站係釣魚城
佢可以話係無人能既攻破的超一流防衛系統 !!!

想想 , 死一個蒙哥就令蒙哥 , 就令蒙古要花多至少兩三年
改取大迂迴戰略 , 又不知多花幾多年 ...
事實上係元滅宋之前 , 北方政權要南下 ,
都不外乎由益荊揚三州出發 , 但蒙古竟然要改取大迂迴 ,
要由大理  貴州進入 , 唔係代表左宋朝神一般的能力咩???

taikongbaby 2018-4-18 01:31 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2018-4-17 12:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478692541&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
漢朝有河套牧馬,唐朝更加上祈連山牧埸,失去這些牧場的中原騎兵亦失去優勢,
明初有元朝遺產~淮右騎兵及蒙古降兵可用,中後期衰退可能是:
1. 明朝的財政收入及軍費開支都不合理地低,
2. 加上重文輕武,衛所 ... [/quote]
高兄咁講我都同意 ...

記得幾年前睇印度果陣 , 講莫臥兒王朝點解會衰落 ,
其中係因為軍事方面 , 比阿富汗的杜蘭尼王朝KO ...

咁點解莫臥兒王朝咁易比杜蘭尼王朝KO???
我睇果本書就話 , 其實係因為莫臥兒係入主印度後 ,
受印度教文化中既階級主義影響 ,
將軍係貴族階層 , 士兵身份卻尤如賤民

相反 , 世間上強大既軍隊, 都好需要上下一心 ...
所以如果明朝既軍隊 , 階級分層到有如莫臥兒一樣 ,
咁離心離德又如何戰勝對手???

(唸唸下 , 明末軍紀  道德敗壊 , 經常殺良冒功等
都與此有關)

pieter2046 2018-4-18 01:56 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-18 01:31 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478755336&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

高兄咁講我都同意 ...

記得幾年前睇印度果陣 , 講莫臥兒王朝點解會衰落 ,
其中係因為軍事方面 , 比阿富汗的杜蘭尼王朝KO ...

咁點解莫臥兒王朝咁易比杜蘭尼王朝KO???
我睇果本書就話 , 其實係因為莫臥兒係 ... [/quote]


唐末已開始出現地方節度使的軍力凌駕中央軍的情況。
用南宋做例子,擁有私兵的岳飛、韓世忠和張浚等戰鬥力都強於當時的官軍。
大部份私兵團體,將與各級軍官士兵間關係較密切,容易形成一種生死與共的共同體。一般忠誠度、團結性都較高。

[[i] 本帖最後由 pieter2046 於 2018-4-18 02:49 PM 編輯 [/i]]

taikongbaby 2018-4-18 08:41 PM

[quote]原帖由 [i]pieter2046[/i] 於 2018-4-18 01:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478756596&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唐末已開始出現地方節度使的軍力凌駕中央軍的情況。
用南宋做例子,擁有私兵的岳飛、韓世忠和張浚等戰鬥力都強於當時的官軍。
大部份私兵團體,將與各級軍官士兵間關係較密切,容易形成一種生死與共的共同體 ... [/quote]
其實係架 , 除左團結性仲有動機性 ... 就好似湘軍點解咁好打???
因為打完有得搶野 !!!

taikongbaby 2018-4-19 09:22 AM

[quote]原帖由 [i]十九八[/i] 於 2018-4-15 06:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478597085&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講左好多次
蒙古係南下滅宋時期
正值換汗最亂的時期
蒙哥汗在釣魚城的戰死
更大大擾亂左蒙古內政爭奪皇位
而釣魚城一役贏左一半係貴州土司楊天幫手 [/quote]
沒錯的 , 兄台可以說蒙古係因為蒙哥汗死後的汗位之爭 ,
加上要改道由大理出發 , 係花多咁多時間既原因 ...

但十兄有無留意???
蒙哥汗之所以會戰死 , 以及忽必烈要改為取道大理本身 ,
其實就係因為南宋既防衛工事完美所致 !!!

就好似#25小弟所貼既內容咁 , 釣魚城其實唔係一座城 ,
而係一塊長城 , 係糾峭山峰之中更難攻陷
事實上歷代北滅南的統一戰爭 , 都無非以益荊揚三州進攻
只係蒙古改道大理 ...

咁唔通仲唔係南宋防守上完美既鐵證???

十九八 2018-4-19 11:19 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2018-4-19 09:22 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=478799750&ptid=27378159][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

沒錯的 , 兄台可以說蒙古係因為蒙哥汗死後的汗位之爭 ,
加上要改道由大理出發 , 係花多咁多時間既原因 ...

但十兄有無留意???
蒙哥汗之所以會戰死 , 以及忽必烈要改為取道大理本身 ,
其實就係因為南宋既防衛 ... [/quote]


我覺得係蒙古水師問題
雙方佈防最嚴密的地方下
過江係最危險的事
蒙古騎兵遍天下
釣魚城有部份功勞在於貴州楊天
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查看完整版本: 點解蒙古可以短期就橫掃世界 , 卻被南宋頂住了60年???